|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
Резюмируя сказанное ранее, к факторам ускорения процесса получения нужной информации, я, безусловно, отношу следующие:
1. наличие продуманной стратегии исследовательской работы.
2. привлечение сородичей к ней.
3. предание гласности её промежуточных итогов (пример этому найдете здесь - http://vperedvprosloe.ucoz.ru/publ/predvaritelnye_itogi/1-1-0-49).
4. поиск иных, кроме архивных, источников и средств (СМИ, ТV и т.д.).
Нельзя не забывать и о такой заповеди искателей: «НА ЛОВЦА И ЗВЕРЬ БЕЖИТ», а также уповать на ФОРТУНУ, или, проще говоря, на удачу.
Вам, Александр, таковая представилась в виде работ А.В. Новикова. Действительно, благодаря его самоотверженной (в течение десятилетий!) работе в архивах Москвы и Ленинграда, многим уроженцам Лешуконии сейчас предоставлена уникальная возможность найти информацию о своих предках с самого раннего периода заселения этой территории.
И здесь судьба просто благоприятствовала А.В. Новикову в утолении его благородного стремления. Архивные услуги в советские времена были практически бесплатными, доступ к документам не был лимитирован их возрастом и состоянием. К тому же ему нередко удавалось командировки в столицы сочетать с такими изысканиями.
К сожалению, в нашем регионе подобных примеров я более не знаю.
Можно порекомендовать ещё одно - обратиться за помощью к родственникам в столицах (ежели таковые имеются), или же в идеале найти «сообщника» из числа столичных архивистов.
Есть и другой вариант – сейчас проведение генеалогических изысканий в столичных архивах предлагают разного рода частные лица или фирмы. В Инете адреса их можно найти.
Но здесь уже деньги (и большие) решают всё.
Возвращаюсь к нашему ГААО. Если один из Ваших предков был госслужащим, священнослужителем, педагогом и т.п. в XIX или XX вв., могу порекомендовать изучить
3-х томный Путеводитель по фондам ГААО. Он подскажет Вам, где еще можно поискать
информацию о нём.
По ХIХ веку ценный источник – это памятные книжки (или адрес-календари) по Архангельской губернии. Их можно скачать в Инете.
Неплохими пособиями могут стать «Архангельский родословец» Н.А. Шумилова (изд. в 2009 г.) и два выпуска «Северных родословий» (изд. в 2002 и 2008 гг.).
Некоторой информацией о военнослужащих - Георгиевских кавалерах периода с 1904 по 1920 гг. располагаю я.
Хочу подчеркнуть, что изучение истории семьи, рода, фамилии – это не механический поиск и накопление информации (во всей её совокупности Вам никто не поднесет её на блюдечке!), это творческий процесс!!! И достижение здесь итогов всецело зависит от его организатора, можно сказать, творца.
В завершение.
Владимир, Вы пишете: «Здесь в Америке …». Хотелось слышать иное: «Вот у нас в России …» Но, увы!!!
Причина здесь банальна. Как с горечью отмечает в своём недавнем Манифесте один из известных социальных аналитиков и интеллектуалов Даниил Дондурей: «Убогая нынешняя философия финансирования культуры в её узком смысле – как совокупности учреждений, мероприятий и продуктов – нам всем хорошо известна».
Наша власть предержащая забывает, или не знает, или не хочет знать, что наши архивы – это национальное достояние, это вместилище исторической памяти народа. Но отнюдь склад заплесневелой и ветхой макулатуры.
Правда, я несколько погорячился - у нас в области VIP-персоны об этом знают. Иначе бы не обращались в ГААО с требованием срочно изготовить им родословную. И делается это и сверхсрочно, и бесплатно. Но потом они всё же об архивистах благополучно забывают. И их не интересует ни низкая оплата труда сотрудников ГААО, ни скудное (просто убогое по нынешним временам!) техническое обеспечение их рабочих мест. И переполненность архивохранилищ (недавно в аварийном порядке из т.н. Соляных амбаров у Гостиных дворов был переброшен большой массив документов опять-таки в подвальное помещение областного архива).
Вот такие наши горькие реалии на историческом поприще! Какие уж там ускорения, и тем паче модернизации …
С уважением,
|
|
|
| Опубликовано: 04.11.10 19:29 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
ПОМОРЫ. Впервые слова «поморы», «поморцы», «поморская волость», «Поморье» появились в летописях и документах XVI в. (или немного ранее). При этом имеются в виду земли в сев.-зап. части Беломорья (Кандалакшская губа) и местные жители, занимавшиеся океанскими промыслами и торговлей на Мурмане – Кольском п-ове. Поначалу этнич. содержание термина «П.» было неопределенным. По мере заселения русскими беломорского побережья он закреплялся только за рус. населением, начавшим промыслово-торг. деят-сть на Мурмане и воспринявшим его уже в качестве самоназвания.
В рос. науке этноним «П.» появился в XVIII в. как производный от геогр. понятия «Поморие», впервые очерченного в тр. В.Н. Татищева. В этногр. науке сов. времени этнонимом «П.» определялась гр. сев. великорусов, населяющая побережье Белого м. и отличающаяся от сев.-рус. массива населения особым хоз.-культурным укладом (С.А. Токарев, 1964).
Огромная протяженность морского побережья и длительность процесса его заселения русскими привели к тому, что помор. единства в масштабе всего Беломорья не сложилось: термин никогда не осознавался общегрупповым самоназв., а все Поморье – «своей» землей.
К рубежу XIX–XX вв. «настоящими П.» называло себя население юж. и юго-зап. части побережья (Поморский берег). Достаточно высоким было помор. самосознание жителей сев.-вост. районов побережья, от Двинской губы до рр. Кулоя и Мезени. На западе и северо-западе Беломорья этноним «П.» бытовал неравномерно и неоднозначно в сев.-рус. и иноэтничной среде, выделявшей приморское население в особую категорию.
Общие специфич. черты в производственно-социальной жизни и в культурно-бытовом укладе П. выделили их в качестве сев. субэтноса рус. народа, по основным культурно-языковым показателям составляющего часть этногр. гр. северных великорусов.
Лит.: Северная энциклопедия. - М.,2004.
|
|
|
| Опубликовано: 13.12.10 00:48 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
АРХАНГЕЛЬСКИЙ КЛАД, найден в сент. 1989 в окрестностях г. Архангельска на дачном участке Н.М. Гладких, расположенном на правом берегу небольшого ручья, впадающего в р. Вихтуй, рукав р. Тойнокурьи, ок. дер. Боры. Клад состоял из серебряных изделий общим весом 1632,57 г (более 2 тыс. зап.-европ. денариев, 3 саманидских дирхема и вещевой материал весом 270,67 г). Находки датируются 1130-ми годами. Вещи клада изготовлены из серебра высокой пробы (77-96,5%) с незначительной примесью свинца и цинка. В состав вещевого материала входят: пластинчатый и витой браслеты, петлеобразные и топоровидные подвески, височные кольца, фрагмент лунницы, крестообразная подвеска, фрагмент гривны, обломки плетеных цепочек, кусок проволоки и др. Монеты изготовлены в различных монетных дворах на Востоке (дирхемы Исмаила ибн Ахмада, 897-907, 946) и на севере Европы (денарии герцога Генриха III, 982-985; Оттона II, 973-983, Оттона III и его опекунши Адельгейды, 983-1002; архп. Бруни, 1006-29; городов Регенсбурга и Магдебурга, 1050-80; епископа Виллема ван Утрехта, 1040; Бруно III, 1075; Кнута, 1016-33, 1023-29, Этельреда II, 978-1016 и Этельреда III, 1034-41, Англия; Харольда, 1047-66, Норвегия и т.д.). Пункт "у Вихтуя» упоминается в перечне погостов кн. Святослава Ольговича (137). А.к. - первый др.-рус. памятник 12 в. в Северном Поморье.
Лит.: Носов Е.Н., Овсянников О.В. Архангельский клад 1989 г. //Славяне и финно-угры: Археология, история, культура. СПб., 1997. С.146-157; Nosov E.N.. Ovsyannikov О.У.. Potin У.М. The Arkhangelsk Hoard // Fennoscandia archaeologica. Helsinki. 1992. IX. Р.3-21; Kuratov А.. Ovsyannikov О. Arkhangelsk-skatten // Роmог: Nord-Norge og Nord-Russland gjennom tusen 1Ir. Os10. 1992. 5.22-23; etc.
А.А.Кураmов
Опубл.: Поморская энциклопедия. Т.1. История Архангельского Севера. – Архангельск, 2001. С.53-54
Вот что показалось мне примечательным, когда вновь сейчас перечитал эту статью.
Вот таких два обстоятельства.
1. Клад был обнаружен случайно (!).
2. Клад был обнаружен на р. Вихтуй. Именно здесь здесь находился один из пунктов сбора дани - "у Вихтуя».
Список таких пунктов известен. Местоположение их (большинства) установлено. Но практически ни один из них тщательно архелогами не исследован! А какие открытия могли бы нас ожижать!!!
Например, пункт сбора дани, именуемый как "Спирков", отождествляется с Ухтостровом. Как известно, на Ухтострове почти 7 веков назад была резиденция новгородских посадников. По сути дела своего рода форпост на пути продвижения новгородцев к Белому морю и далее. Казалось, здесь благодатное место для проведения археологических исследований. Увы, наши архелоги этой территорией не интересуются.
Впрочем, если на всю нашу область их всего 6 человек, другого ждать и не приходится. А вот черные копатели на Ухтострове работают почти каждый летний сезон.
|
|
|
| Опубликовано: 01.11.10 13:41 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
Игорь!
Что касается т.н. Архангельского клада, то здесь А.И. Чашев допустил неточность (скорее всего это опечатка). Клад был найден в сентябре 1989 г.
Если интересует более подробная информация о нём, могу привести статью из ПЭ. Т.1.
С уважением,
|
|
|
| Опубликовано: 01.11.10 11:59 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
Здравствуйте, Александр Иванович!
В своём труде Вы упоминаете такой гидроним как ЮРМОЛА.
Примечательно, что в обиходе жителей Ухтострова он и поныне используется как топоним, когда речь идёт о низинной части острова (луговине). Т.е. толкование дается именно такое как указано у Вас в книге на стр. 171: «Юрмолы – урмолы – заливные луга в низинах, по берегам рек и островов».
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 26.10.10 23:26 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
А djn на плане 1788 г. показаны уже два острова, носящих такое название.
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 26.10.10 23:29 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 29.09.09
Сообщений: 4
|
Добрый день, Игорь! Я попал на этот форум совершенно случайно, не подозревая ранее о его существовании. Жаль, что так поздно попал, много интересных материалов.
С Евгением Федоровичем полемику продолжу, если он конечно не будет против. Сейчас готовлю ответ на другие его аргументы.
А почему Вы интересуетесь кем я работаю? Ведь моя работа к обсуждаемым вопросам не имеет ни малейшего отношения. Все это просто для души. Конечно, лучше всего было бы написать статью, где все расставить по полочкам. Все последовательно - что свидетельствует генетика, антропология, археология, лингвистика, этнография, история о рассматриваемых здесь вопросах. Жаль мало времени, хотя основа статьи уже существует. Осталось скомпоновать осмысленный материал, обработать еще массу материала и доделать исторический раздел.
А пока получается уделять время только на полемику. Вообще-то такой путь выбран отчасти и осознанно. Выслушать все контраргументы, привести свои, убедиться в их доказательности или наоборот. И уже с учетом этого работать на итоговый результат.
|
|
|
| Опубликовано: 01.10.09 14:51 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 29.09.09
Сообщений: 4
|
Доброго всем дня! С удивлением увидел, что один из фрагментов моей переписки с посетителем ЖЖ привлек внимание этого форума. На замечание уважаемого efk "В целом же рассуждения ув. Kaninskiy кажутся весьма любопытными, но выглядят многоречивыми, путанными и неубедительными.
А упрек в адрес оппонента: ОДНАКО ЖЕ НАУЧНОЙ ОСНОВЫ ЕГО ВЫВОДЫ НЕ ИМЕЮТ, ОДНИ ФАНТАЗИИ с тем же успехом можно адресовать тому, кто его изрек" отвечаю следующее.
Мои рассуждения в представленном фрагменте лишь часть нашего общения с человеком разместившим материал из книги Лисниченко и не более. С ним мы ранее обсуждали эту книгу на другом ресурсе, были и многие другие аргументы, в общем он в курсе и обид на меня не держит, посему и спокойно воспринял мою реплику.
Поэтому то, что было здесь представлено как рецензия на работу Лисниченко, таковой не является. По сути это некая нарезка из общения с моим собеседником + с некоторыми другими на иных сайтах, в другое время и по иным поводам.
Отсюда действительно может сложиться впечатление о путанности и неубедительности моих рассуждений. Однако я спокойно принимаю критику в свой адрес, если она конструктивна и направлена на поиск истины.
Рецензия же на книгу Лисниченко будет, но только когда будет размещена вся книга целиком. Процесс долгий, т.к. взявший на себя эту сложную миссию сканирует источник по главам и потом правит.
В научности же своих рассуждений я полностью убежден. Основаны они на работах антропологов и генетиков и пр. специалистов. Ваш упрек, уважаемый efk в том, что моя "ссылочная Рунетовская аргументация стоит на никак не научной основе" принять никак не могу. Результаты исследований есть результаты, тут уж ничего не поделаешь. Более того, учитывая необходимость облегчения возможности заинтересованным читателям найти материал, я вынужден в большинстве случаев делать ссылки на источники в сети. Если это так смущает, то буду давать ссылку на научные журналы, где опубликован тот или иной материал. От этого его научная основа не изменится.
С уважением.
На конкретные замечания, а не на эмоциональное восприятие (это мне не интересно) моего процитированного сообщения отвечу завтра.
|
|
|
| Опубликовано: 29.09.09 15:57 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 29.09.09
Сообщений: 4
|
| efk |
Не удержусь, что бы не прокомментировать.
...............
В поисках т.н. поморских слов не поленился заглянуть в Словарь областного архангельского наречия в его бытовом и этнографическом применении А. Подвысоцкого (- СПб. : Тип.Императ.Акад.Наук, 1885).
И вот что там обнаружил:
у новгородцев - жнитка, жнитвина, жнивник и т.п.,
- у Подвысоцкого отсутствуют
у поморов –
сяньга, - СЯН = повод из оленей упряжи. См. ЁНДАНА = (самоедское) – поперечный, обвязываемый через хребет и брюхо оленя ремень, в виде подпруги, …. Мез.
сеньга, - у Подвысоцкого отсутствует
синьга - у Подвысоцкого отсутствует.
............................
у поморов –
сарга, - у Подвысоцкого = тонкие волокна, нити, пряди … Шенк.
кярега, - у Подвысоцкого отсутствует.
лудега, - у Подвысоцкого отсутствует.
нидега, - у Подвысоцкого отсутствует.
инега - у Подвысоцкого отсутствует.
В XIX веке А. Подвысоцкий эти "самые простые слова" у поморов не зафиксировал...
|
|
Я бы очень сильно удивился, если бы в словаре Подвысоцкого случайно эти слова встретились. Словарь состоит из 200 стр., на странице в среднем около 30 слов. Итого словарь включает около 6000 слов.
Однако уже полвека идет работа над Архангельским областным словарем (АОС). Включает в себя 170000 слов, сейчас издано до буквы "Е". Вот ссылки на АОС и историю его создания.
http://www.philol.msu.ru/~dialectology/dictionary/
http://www.russian.slavica.org/article6022.html
Таким образом, словарь Подвысоцкого включает в себя всего лишь 3,5% слов от содержащихся в АОС. Вероятность попадания приведенных мною двух десятков из 170 тысяч архангельских слов в словарь Подвысоцкого близка к нулю.
Не имея возможности подтвердить наличие в Поморье указанных мною слов ссылкой на АОС (не издано от "А" до "Я"), воспользовался трудом Мызникова С.А. "Атлас субстратной и заимствованной лексики русских говоров Северо-Запада" (РАН, Институт лингвистических исследований, издано в г.Санкт-Петербург, "Наука", 2003).
Перечень использованных автором источников насчитывает более 400 работ, в т.ч. АОС и словарь Подвысоцкого. Сам автор авторитетнейший ученый, сотрудник ИЛИ РАН, доцент РГПУ им.А.И.Герцена, ведущий автор-составитель "Словаря русских народных говоров", один из руководителей общенациональной темы "Лексический атлас русских народных говоров".
Это касалось сопоставления новгородских и поморских слов. Теперь укажу источники использованные при сопоставлении саамских и поморских слов. Это 2 словаря.
1) И.С.Меркурьев "Живая речь кольских поморов", Мурманское книж.изд-во, 1979
2) И.И.Мосеев "Поморьска говоря. Краткий словарь поморского языка", Архангельск, "Правда Севера", 2005
Таким образом, упреки в ненаучности моего сообщения считаю абсолютно необоснованными.
|
|
|
| Опубликовано: 30.09.09 12:01 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|