Правила форума Участники Новые сообщения Поиск Войти на форум Регистрация
Главная \ Форум Емецк ONLINE \ О селе Емецк

История. Заселение Емецких земель.

Фильтры и сортировка
Показывать только оцененнные сообщения     |     Показывать сообщения пользователя:
Сортировать по: дате сообщений (свежие внизу) | дате сообщений (свежие вверху) | рейтингу сообщений
Страницы: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9]
Автор Сообщение
efk 19
Новичок
Оценить
efk
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
О тeрминах "Заволочье» и «Заволочская земля".
В интерпретации этих географических терминов в литературе не был, да и сейчас нет единого мнения.
Н.П. Барсов считал, что уже в XI в. огромная территория - бассейн Онеги, Северной Двины, Мезени и Печоры - носила название "Заволочье".
М.М. Богословский полагал, что "Заволочьем" можно назвать только бассейн Северной Двины и ее западных притоков.
Близко к этому определению и "Заволочъе" в описании А.Н. Насонова: "Так или иначе, но нет сомнения, что "Заволочъем" (термин, извеcтный уже по новгородским известиям второй половины ХI в.) назывались места, лежавшие за волоком Заонежъя, т.е. Подвинъе, куда попадали с Онеги и по Емце, и Важско - Вельский край, куда попадали с Онеги и Моши".
Оригинальное предположение было высказано Ю.С. Васильевым, который, считая, что Заволочье - это территориально-административная единица Новгородской феодальной республики в XI-XV вв., предложил рассматривать этот термин в исторической динамике. Так, для XI-XIII вв. термин "Заволочье" обозначал новгородскую волость на Ваге, и те племена, которые жили на этой территории, новгородцы называли "заволочъской чудью".
В XIII-XIV вв. термин "Заволочъе" распространился на Нижнюю Двину и в XIV -XV вв. обозначал уже всю территорию Двинской и Важской земель. Только после присоединения владений Великого Новгорода к Москве термин "Заволочье" стал обозначать широкую территорию от р. Онеги на западе до р. Печоры на востоке, причем все чаще стал заменяться термином "Поморье". Самым привлекательным моментoм в этом построении Ю.С. Васильева была хронологическая динамика, которая должна была подчеркнyть сам ход исторического процесса на данной территoрии. Гипотеза Ю.С. Васильева имела сторонников.
Однако сейчас, когда исследованы могильники XI-XIII вв. в различных частях Онежско-Двинского и Пинежского регионов, которые можно потенциально назвать 3аволочьем, причем могильники, расположенные и на самих волоках, и за системами волоковых пyтeй, предположение Ю. С. Васильева кажется уже менее привлекательным.
Сейчас 3аволочье представляется огромной страной, расположенной за системами волоков: это может быть и р. Онега, и пространство между Онегой и Северной Двиной, и территoрия за Пинего-Кулойским волоком, а может быть, и за Мезенско-Печорским (Пезским) волоком на Среднюю и Нижнюю Печору. И когда документы XII или XIII в. обозначали новгородские волости и среди них 3аволочье, это не была конкретная административная единица - волость или группа волостей. Этo было понятие географического, а не административного характера.
Поэтому сейчас мы отказываемся от понимания "заволочьской чуди" как местных племен, обитавших исключительно в бассейне Ваги. Хотя содержание одной из статей О. В. Овсянникова "Первонайденный могильник чуди заволочьской" к момeнту публикации относилось только к бассейну Ваги (по Ю.С. Васильеву), оно и сейчас остается в силе, т.к. все погребальные памятники, обнаруженные между Онегой и Северной Двиной, принадлежат "чуди заволочьской" - этим собирательным именем, по крайней мере в ХI в. (но не позднее!), называли все местное население огромного региона.
Первый и единственный раз имя "заволочьской чуди" появилось в так называемом этнографическом введении Повести Bpeмeнных лет, в котором перечислены племена, обитавшие на северных землях Восточной Европы: "В Афетове же части седят Русь, Чудь и все язьщи Меря, Мурома, Весь, Мордва, 3аволочьская чудь, Пермь, Печера, Ямь, Угра". По мнению исследователей, этнографическое введение является вставкой, сделанной около 1113 г. при составлении первой редакции свода, причем сведения историко-географического характера взяты из более раннего источника.
"3аволочье" как историко-географический термин продолжает часто встречаться в письменных документах до конца XV в. и, реже, позднее.
Лит.: Ясински М.Э., Овсянников О.В. Взгляд на Европейскую Арктику. Архангельский Север: проблемы и источники. Т.I. – СПб, 1998. С.24-25

С уважением,
Опубликовано: 07.09.09 23:41 Рейтинг записи: 0
Igor3313
Бывалый
Оценить
Igor3313
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
О-о-о! Спасибо за такое количество информации. Почитаем!
Опубликовано: 07.09.09 08:40 Рейтинг записи: 0
efk 19
Новичок
Оценить
efk
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
Окончание (взято там же)

№ 28

[1471 г. августа-декабря 15.] - Отказная новгородская вечевая грамота на пирнежскue и мезенские земли
По благословению нареченного на архиепископьство Великого Новагорода и Пскова священноинока Феофила, от посадника степенного новугородского Тимофея Остафьевича, и от всех старых посадников, и от тысяцкого степенного Василиа Максимовича, и от старых тысяцких, и от бояр, и от житьих людеи, и от купцев, и от черных людеи, и ото всего Великого Новагорода, с вечя, с Ярославля двора, на Пинегу, и на Кегролу, и на Чакалу, и на Пермьскые, и на Мезень, и на Пилии горы, и на Немьюгу, и на Пинежку, и на Выю, и на Суру на Поганую, к старостам и ко всем христианом. Что тые земли на Пинезе, Кегролу, и Чаколу, и Пермьские, и Мезень, и Пильи горы, и Немьюгу, и Пинешку, и Выю, и Суру Поганую поимали за себе наши братья наугородци, и вас к целованию привели на новугородское имя, ино то земли осподы нашеи великих князеи, великого князя Ивана Василиевича всеа Руси и сына его великого князя Ивана Ивановича всея Руси. А то крестное целование Новугороду с вас доловь..
Акты социально-экономической истории Северо-Восточной Руси конца XIV- начала XVI В. Т. 3. М. 1964. № 17. С. 33-34.

С уважением,
Опубликовано: 06.09.09 22:45 Рейтинг записи: 0
efk 19
Новичок
Оценить
efk
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
Продолжение (взято там же)

№ 27

[Ок. 1462-1476 гг.] - Списки московских владений на Двине, составленные в Москве при подготовке ликвидации независимости Великого Новгорода

1. А се земли князя великого на Двине: половина Тоимы Верхние, да Юмыш, да Иксоозеро, да Кодима, да Селцо, да Заостровье, да Корбала, да Осиново поле, да половина погоста Емецкого, да селцо в Емце, да Мехренга, да Ваимуга, да верховие Емецкое. Да усть реки Пинеги князя ж великого земли, да на Матигорах Великое поле у озерка, да Быстрокуриа, межа по Хурдогу реку и по Матигорьское озеро; Виков наволок, тянет к Великому ж полю от Плеского ручая до Семежничи горы, пол Наля острова, пол Кура острова, пол Чюхчолема, Лукин берег, пол Ухта острова, Великая куриа, Княж остров, Конев остров, Соломбала, Терпилов погост, да на Лисичии острове земли князя ж великого тянут к Терпилову погосту, да река Солга. А на зимнюю сторону от усть Двины, взле море до усть Онеги, ( то все земли князя великого; да в Ноноксе места соловарные князя великого; да Уна соль вся князя великого, да Корела Варзуиская и Умба. Да на летнюю сторону - от усть же Двины взле море до усть Мезени князя ж великого; да на Пинезе волок и Пилии горы, да Немьюга, - земли князя великого.

II. Лета 71, марта 25.
А се выписаны волости великого князя Двинские.
У Федора у Перфушкова да у Федора Левонтииева пасынка: на Пинезе Кегрола, да Чакола, да Пермьские, да Мезень, да Выя, да Пинежка, да Немьюга, да Пилии горы. А те волости отдали новогородци великому князю Василью своими приставы Федором Малым, да Заецом Василью Замытскому, да Григорию Заболотскому. А опосле тех о том же ездил князь Володимер да Василеи же Замытскои. И на Кегроле да на Чакале седел от великого князя волостель Кузма Коробьин лет с семь. А на Мезени да на Пермьских, да на Немьюзе, да на Пилиих горах седел Ярець. И Немьюгу да Пильи горы еще при великом князи при Василии, новгородци отняли, а Ярца сослали.
А после того на Кегроле, и на Чякале и на Пермьских и на Мезени седел Федор Борисовичь Брюхо. А после того седел на том же на всем Юрии Захариичь, а после Юриа Иван Гаврилов на том же седел на всем. И новгородци, пришед на сем лете, городок Кегролскои сожьгли, а с Чякалского городка окуп взяв, да Иванова тиуна Гаврилова били и людеи его бив да и переграбили, а те волости все поотоимали за себя.
А на Вые и на Пинежке седел Петруша Коробьин семь лет; а после Петруши седел Ярець, а после Ярьца седел Федор Перфушков; а после Федора седел Федюня, брат его. И новгородци, пришед нынеча, тивуна Федюнина и людеи его збили и волости привели за собя; да взяли с них окупа пятнатцать тысяч бел.
А что Важка, - то исконное место великого князя Вычегодское пермяки; и то деи нынеча ноугородци за собя ж привели.
А Кирьи горы да Емьская гора - то новгородци тогды ж отдали великому князю Труфаном Сарским да Федором Малым. И волостели великого князя на том седели на Емьскои горе Левонтеи Вралов. А на Кириих горахседел Федор Левонтиев пасынок. А после их седели на Емьскои горе Власеи Фрязинов, да князь Иван Согорскои, да Ушак Арбужевскои. А после тех на обоем седит Григорей Перфушков и до сех мест.

III. А се выписано из списков ис судейских о Двинских землях:
Емьская гора да Ледь река с верховиа до устия по обе стороны, а от устия от Ледского по Вазе вниз Шоговар. Боярьскои наволок, до усть Сюмы, а по другои стороне Ваги от устиа от Ледского Кошкара, Молонда, Керчала с наволоком; а от Сюмы по Вазе вниз по обе стороны Вагидо устиа Сметанин наволок, Онтрошиев наволок, Белои песок, Тавноозеро да Сюмачь да Ceнro, со всеми угодии, - то была вотчина княжа Иванова Володимеровича Ростовского. А искал тех земль Левонтеи Дедовна Василии на Степанове, да на брате на его на Василии на Тимофееве.
А Заостровие Соколово, да селцо по Козлову врагу да на Безатскую сосну, да Кодима, да Пучюга, да Иксоозеро, да Плесо, да Юмыш от устиа и до верховиа по обе стороны вотxина была княжа Федорова Андреевича Ростовского; а искал тех земль Олешко Меркуриев на Якове на Федорове да на Василии Селезене.
А Веля да Пежма реки по обе стороны от устеи и до верховеи и до Ярославского рубежа и с малыми речками, которые в них втекли, Тявренга, Подвига, Шоноша, Синега, слободка Морозова, слободка Косткова, - то земли были княжи Ивановы Александровича Ростовского. А искал тех земль Федко Василисов, староста Вельскои и Пеженскои, на Степанке на Космынине, да на Ивашке на Микифорове; а те ответчивали, во владычне место ноугородского, в Ыонино.
А от усть-Кулуя вверх по Вазе до Ярославского рубежа, по реке по Терменге вверх и по Двинице вверх Жары, Липки, Шолаты - то земли были княжи Ивановы Александровича Ростовского. А искал тех земль Олюта Макаров на Стенке на Космынине да на Ивашке на Микифорове, а те отвечивали, во владычне место ноугородского в Ионино.
А Каменная гора по реце по Кокшенге, по обе стороны Кокшенги до устиа, Пукюма, Савкино, Ракулка, Пустынка. А искал тех земль Федко Летунов на Михаилове сыне на Тушина на Григории, да на Лошинского приказщике на Ереме, да на Иване на Офоносове, да на Иване на Есипове сыне на Яковля, да на Семене на Васильеве сыне на Степанова, дана Есипе на Федорове внуке на Мало во. А земли то были княжи Ивановы Александровича Ростовского.
А слобода Великая - то отчина великих князеи из старины оброчная. А искал Лука Строганов на Михаиле на Туче, да на Иване на Максимове, да на Иване на Офонасове, да на Офоносе на Остафьеве, дана Васильи на Степанове.
А река Колуи от устиа и до верховиа по обе стороны, да волок от Кокшенги - то была отчина княжа Иванова Володимировича Ростовского; а тянула к Емскои горе. А искал Васко Горло, староста кулоискои, на Васильевых детех на Степанова на Семене да на Иване, да на Иване на Офоносове, да на Федоре, да на Малово внуке на Есипе.
А Колмогоры и Падрин погост, Матигорьская лука от Орлеца, Нальостров до Великого поля, Куростров, Чюхчелема, Ухтocтpoв, Великая Куриа, Коидокуриа, Keхтa Великая, Княж остров, Низовская лука вся доморя, Солонбал, Терпилов погост, Уна, Нонокса, - то все вотчина осподареи великих князеи. А искал того Строганов на Есипе на Ондреянове, да на Иване на Григориеве, на всех боярех на Двинских.
А Волок Пинежскои, Пекернема, Шулонема. Кулуи-гора, Воепала, Пабережие от Великого двора до Великого двора, да в Наволоце две деревни, да Вонга, Чюшола, Юрела, Буела, Заозерие, да в Чин бале четыре деревни, - а то отчина великих князеи. А искал того Лука Строганов на Мише на Борисове, да на Василии на Селезеневе, да на Василии на Онаниине.
А Шастоозеро, Моржова гора, Коскошино до устиа до Емецкого, городок Емецкои, Чюкчин конець, погост Емецкои, Ваимуга речка от устиа до верховиа по обе стороны, по Емце вверх селцо, Мехренга речка от устиа до верховиа по обе стороны.
А за рекою за Двиною Хаврыгоры, Задвиние, Пингиш, Челмахта, речка Сея, - то было княже Костянтиново Володимировича Ростовского. А искал тех земль Лука Строганов на Есипе на Горошкове, да на Иване на Григориеве да на Остафьи на Григориеве, да на Дементии на Ондрееве.
Двинских списков осьмьнатцать; ино в них десять списков о землях, а три списки противни им, а пять списков о грабежех.
Оуемские горы после отвода отнял Иван Василиев, Онтонову перевару, а в неи семь деревень и с луги; да при Левонтии ж отнял Иван же Онтропиев остров с пожнями и с пашною землею; да при Левонтии ж отнял Иван Шугору, а в нем дватцать деревень да и двор в неи становои, а ныне в нем живут Ивановы ж люди, Докукины дети. А при Власии при Фрязинове отнял Иван же Корбанскои остров да Белои песок, да Леди реки верховие с лесы и с пожнями и со всеми угодьи.
Акты социально-экономической истории Северо-Восточной Руси конца XIV- начала XVI В. Т. 3. М. 1964. № 14-16. С. 30-33.

С уважением,
Опубликовано: 06.09.09 22:41 Рейтинг записи: 0
efk 19
Новичок
Оценить
efk
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
Продолжение (взято там же)

№ 16

1398-1471 гг. - Летописные известия о борьбе Новгорода и Москвы за Двинскую землю

1398 В лето 6906. Новогородцы рекоша владыке Иоанна: «не можем, господине, отче святыи, сего терпети от великаго князя Василия Дмитреевичя: отнял у святaгo София премудрости Божия и у Великаго Новагорода пригороды, волости, нашу вотчину; хотим поискати своих вотчин». И целоваша крест заедино вси, и благослови их владыка. И поидоша за Волок посадник Тимофеи Юрьевичь, Юрье Дмитриевичь посадник же, Василеи Борисов воевода, а силы в ними 8000. И поидоша на Двину к Орлецу. И срете их владычнь волостель Вельского погоста с Ваги Исаия и рек так: «великаго князя воеводы Вельскои погоствоевали, живот поим али на людех, окуп имали, а после их князь Федор ростовскии в осаду и Вельскаго погоста блюсти от великаго князя и судити; а двинские воеводы Иван и Конан з дружиною служат великому князю и волости Новогородские поделили на части». Се слышавшее посадники, и поидоша на Белоозеро, и взяша, и повоеваша, и пожгoша, и старыи город Белоозерьскии сожгоша, а из ыного городка вышедше воевода великаго князя з белозерцы, добиша челом. А Кубеньския волости около Вологды повоеваша и, пришедше на Устюг, в сеимах и повоеваша, посади пожгоша, и волости многие повоеваша, а города Гледена не могоша взяти и стояша под городом 3 недели. И в то время воеводы новгородския послаша Дмитрея Ивановичя и Ивана Богданова, а с ними рати 3000, воеваша волости Галическия, а на полону окуп имаша, а ино и так пометаша, на ком нечего взяти... И поидоша вниз по Двине, воюючи, к Орлецу, городку двинскому. И стояша под Орлецом 4 недели и поставиша пороки. И вышедше двиняне из городка Орлеца и добиша челом воеводам. И новогородцы челобитье прияша, а нелюбие им отдаша по владычню наказу, а воевод заволочских Иванна и Конана з дружиною их изымаша, а иных смертью казниша, а Ивана и братью его, Анфала, и Герасима, и Родиона, сковавше, с собой поведоша к Новугороду, занеже те бояра новогородския ж и отводили землю Двинскую зз великаго князя. А у князя Федора ростовскаго присуд и пошлины поимали, что поимал на Двинскои земли, а самого и з дружиною опустиша, а у гостеи князя великаго взяли с него откупа 300 рублев, а у двинян за их вину взяли 2000 рублев, а 3000 конеи и поидоша к Новугороду... а Ивана Переметника с мосту скинули, а Герасим и Родион добиша челом владыке и Новугороду и постригошася, а Анфалу них на пути утек.

1401 В лета 6909. Князя великаго Василия Дмитреевичя повелением Анфал Никитичь да брат его Герасим рострига с устюжаны на Двинскую землю за Волок наехав безвестно, повоевали и посадников испоимали. И посадники важьския с важани скопившеся, и приидошана них на Колмогорах на Анфала и на устюжан, и бишася с ними, и выбиша бояр новогородских Андрея и Осипа, Наума, и разьщошася...
1417 В лето 6925. Князь великии Василеи Дмитреевичь повеле брату своему князю Юрью Дмитреевичю галичьскому воевати Двинскую землю. Он же посла воевод своих Глеба Семеновичя, Семена Жадовского, Михаила Росохина, а с ним галичяня, и устюжаня, и вятчене. И повоеваша всю землю Двиньскую, а Колмогоры и Емчю пожгли, а бояр новогородцких много поимали и откуп на них имали...

1425 Лета 6933. Воевали устюжане Двиньскую землю. И новогородцы ходили и з двиняны противу. И не дошед города, смиришася в Вондокурьи, и дали двиняном за их вину 50 000 белки, 52 сороков соболеи и разыдошася.

1450 В лето 6958 генваря в 26 день князь великии Василеи Васильевичь ходил ратью на Галич на князя на Дмитрея Юрьевича на Шемяку. И бысть им бои на озеро у Галичя. И поможе Бог великому князю Василью Васильевичю, и Галич взял, а Шемяка князь Дмитреи утече к Новугороду Великому... Того же лета поиде князь Дмитреи Юрьевичь Шемяка из Новагорода на Двину, а со Двины на Устюг ратью...

1453 В лето 6961. Князь великии Иван Васильевичь в великое говенье поиде ратью на Устюг на князя Дмитрея Юрьевичя Шемяку. И приде весть на Устюг ко князю Дмитрею Шемяке, что князь великии Иван Васильевичь уже в Галиче. Он же, оставя Устюг, побеже к Двине, а на Устюзе оставил наместника своего Ивана Киселева. И пришед князь Дмитреи на Двину и застави двинян реку Двину полити пониже городка Орлеца. Князь великии Иван Васильевичь слышав, что князь Дмитреи Шемяка побегл, и князь великии послал за ним воевод в погоню с силою Югом мимо Устюг. Под городом не стояли ничего, ни единого дни, за Шемякою пошли... А князь Дмитреи Шемяка услышал, что князь великии идет за ним на Двину, и побеже к Новугороду Великому.

1471 В лето 6979... князь великии Иван з братьею и со всею силою поиде ратью, со все стороны воюючи. И новогородцы же собрашася, и изыдоша против великаго князя силы. И случися им приити против воевод великаго князя, князя Данила Дмитреевичя холмского, да Федора Давыдовичя о реце Шолоне. И бе новогородцев бесчисленное множество, а москвичь мало, понеже не единою дорогою идяху, но многими, а тем воеводам случися тут быти. И перебредоша вои великаго князя за реку за Шолону и мало побишася. Новогородцы побегоша, а москвичи погнаша, бьюще и секуще их, и пленяюще, и вязаху, и много посадников изымаша и приведоша великому князю. Сии же бысть месяца июля в 14 день... А новогородцы в то время послаша в Литву посла к королю, чтобы король сел на конь на великаго князя за Новгород. И посол шел на Немецкую землю, и немцы, князь местер не пропустил посла, норовя великому князю, и посол воротился в Новгород ни с чем. И слышав то князь великии, что новогородцы посла послали вЛитву, а задаются за короля, и разгневався болши на Новгород, и казни посадников смертною казнию... Того же лета велел князь великии наместнику устюжскому Василью Федоровичю Образцу воевати Двинскую землю. Он же поиде с устюжаны и вятчаны на Двину ратью в судех. И встретил их князь Василеи Васильевичь Шускои да Василеи Микиферовичь воевода двиньскии со многою силою двинскою и печерскою, да с ними шылники из Новагорода. И бысть им бои на речке на Шиленге. И бишася обои, крепко поводяся. И учаша битися на четвертом часу дни, бишася и до вечера, и паде двинян, и шилников, И печерян бесчисленно множество, а устюжан 5 человек. И при вечере поможе Бог воеводе великаго князя Василью Федоровичю Образцу с устюжаны, а князь Василеи Шускои и Василеи Микиферовичь побегоша к Новугоро¬ду. Бысть же сии бои июля в 27 день...*

Устюжский летописный свод (Архангелогородский летописец). М.-Л. 1950. С. 66-68, 71. 73, 81-82. 88-89.

Комментарий
Новгородская феодальная республика очень дорожила своими владениями в 3аволочье. Длительную борьбу с Новгородом за эти земли вели владимиро-суздальские князья, затем в нее включилась Москва. В 1397 г. московский великий князь Василий Дмитриевич послал в 3аволочье бояр с предложением к двинянам порвать с зависимостью от Новгорода и перейти под покровительство Москвы. Двиняне согласились и «ко князю великому целоваша крест». Об этом же свидетельствует Уставная грамота 1397 г. великого князя Василия Дмитриевича Двинской земле (см. док. № 15). «Двиняне задалися князю Василью Московскому и князь Василий разверже мир с новгородци», - сообщает Новгородская летопись. Новгородцы послали к князю послов во главе с владыкой Иваном в надежде урегулировать конфликт мирным путем, но «князь не принял владычня благословення, ни Новгородского челобитня». Тогда в 1398 г. новгородцы пошли походом на Двинскую землю, разорили белозерские и кубенскне волости, сожгли Устюг, уничтожили Орлец. Но это не означало, что вопрос с 3аволочьем был решен. Уже в 1401 г. Анфал и Герасим Росстрига во главе полков великого князя направились в 3аволочье и завоевали всю Двинскую землю. Однако новгородцы с помощью вожан разбили Анфала и егосоюзников устюжан «на Холмогорох». Военные походы следовали то с одной, то с другой стороны на протяжении почти всего ХV в., всегда с переменным успехом. В 1471 г. произошла битва на реке Шиленге, окончательно решившая вопрос о вхождении Двинской земли в состав Русского государства. В 1478 г. Москва присоединила к себе Новгород. В том же году была подчинена Москве Двинская земля и другие новгородские владения. С этого времени Беломорский Север стал неотъемлемой частью Русского национального государства
(Новгородская четвертая летопись. Выпуск второй // ПСРЛ. Л., 1925. С. 382-383; Овсянников О.В. Средневековые города Архангельского Севера: Люди. События. Даты. Архангельск, 1992. С. 16-17). См. также док. № 28, 29.

С уважением,
Опубликовано: 06.09.09 22:25 Рейтинг записи: 0
efk 19
Новичок
Оценить
efk
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
Продолжение (взято там же)

№ 9

1304-1305 гг. - Из договорной грамоты Новгорода с тверским великим князем Михаилом Ярославичем - о праве владения северными землями
...А се, княже, волости новгородьскыя: Волок съ всеми волостьми, Торжьк, Бежице, Городьць Палиць, Мелеча, Шипино, Егна, Заволочие, Тьре, Пьрмь, Печера, Югра, Вологда...
Грамоты Великого Новгорода и Пскова. М.-Л., 1949. № 6. С. 15.

С уважением,
Опубликовано: 06.09.09 22:04 Рейтинг записи: 0
efk 19
Новичок
Оценить
efk
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
Igor3313

А теперь ответ пользователя kaninskiy

...... миф, что «территория Заволочья принадлежала Новгороду до 1478 г., никто не оспаривает». Только вот никто и подтвердить этот миф не может.
.......
Где же эта загадочная новгородская колонизация Заволочья? Где ее следы? Владеть от слова власть. И где же власть Новгорода? Реально только некоторыми отдельными землями владели монастыри, которых в заволочье была 1/7 часть от всех русских. Так и они не являлись исключительно новгородскими.


О том, что это была реальность, говорят следующие документы:
См.: Архангельский Север в документах истории (с древнейших времен до 1917 года). Хрестоматия. – Архангельск, 2004.

№ 6
1137 г. - Из устава новгородского князя Святослава Ольговича о взимании судебной десятины с жителей Подвинья и Пинежья в пользу новгородского епископа

1. Устав, бывшии прежде нас в Руси от прадед и от дед наших, имати пискупом десятину от дании и от вир, и продажъ, что входить в княжь двор всего.
2. А зде, в Новегороде, что есть десятина от дании обретох упряжено преже мене бывъшими князи. Толико от вир и продажь десятины зърел, олико днии в руце княжи и в клеть его.
3. Нужа же бяше пискупу, нужа же князю в томь, в десятои части Божии. Того деля уставил есмь святои Софьи, а ть емлеть пискуп за десятину от вир и продажь 100 гривен новых кун, иже выдаваеть домажиричь из Онега. А че не будеть полна ста у домажирича, а осьмьдесят выдасть, а дополнок възметь 20 гривен у князя ис клети.
4. Урадил есмь аз святеи Софии и написал Никола* князь Новогородьскыи Святослав: в Онеге на Волдутове погосте два сорочка, наТудорове погосте два сорочька, на Ивани погосте с даром 3 сорочькы, на Ракуле 3, на Спиркове два, у Вихтуя сорочек, в Пинезе 3, в Кегреле 3, устье Емьце два, устье Ваг два, у Пуите сорочек, у Чюдина пол сорочька, у Лигуя с даромь два, у Вавдита с даром два, у Вели два, у Векшензе два, на Борку сорочек, в Отмине сорочек, в Тоиме сорочек, у Поме пол сорочка, у Тошьме сорочек, у Пененича сорочек, у Порого-пустьць пол сорочка, у Валдита два сорочка, на Волоце в Моши два, у Еми скора, а на мори от чрена и от салги по пузу, у Тудора сорочек.
В лето 6645, индикта 15.
5. Оже ли кто в которое время а то рюшить или отиметь, что я урядил князь Никола Святослав с владыкою Нифонтом, князь ли, или ин кто сильных новоroродець, а будеть Богу противен и святеи Софии..**:
Российское законодательство Х-ХХ веков. Законодательство Древней Руси. т. 1. М, 1984. С. 224-225.

* Христианское имя Святослава Ольговича, данное ему при крещении.
** Опущена часть документа с перечислением погостов Обонежского и Бежицкого рядов.


Комментарий
Устав князя Святослава представляет собой законодательный акт, регулирующий отчисления в пользу новгородской епископии от судебных доходов князя. Документом устанавливалась определенная сумма, которую надлежало получать новгородскому епископу (пискупу) ежегодно, - сто гривен новых кун «от вир и продаж» (или 25 гривен серебра). В статье 4 nеречислены погосты, составившие область недавней колонизации Новгорода. Это территория нижнего Подвинья и Пинеги с притоками. Для каждого погоста устанавливалась своя норма. Всей суммой ведал домажирич (сборщик податей) из Онеги. Фиксация судебной десятины создавала известную независимость епископии от князя и укрепляла ее, но материальные льготы, представленные князем новгородской церкви, были все же невелики
(Российское законодательство х-хх веков. Законодательство Древней Руси. Т. 1. М., 1984. С. 226-229; Памятники русского права. Вып. 2. М., 1953. С. 116, 119).

№ 7

1264 г. - Из договорной грамоты Новгорода с тверским великим князем Ярославам Ярославичем - о праве владения северными землями

...А се волости новгородьскые: Бежиче, Городець, М[еле]чя, Шипино, Егна, Вологда, Заволоцье, Колоперемь, Тре, Перемь, Югра, Печера; а ты волости дьржати мужи новгородьскыми; а дар от них имати...
Грамоты Великого Новгорода и Пскова. м-л, 1949. М 1. С. 9.

С уважением,
Опубликовано: 06.09.09 21:56 Рейтинг записи: 0
efk 19
Новичок
Оценить
efk
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
Не удержусь, что бы не прокомментировать.

Igor3313

А теперь ответ пользователя kaninskiy

А вот другой пример. Есть замечательная работа С.А.Мызникова "Атлас субстратной и заимствованной лексики русских говоров Северо-Запада". Там сотни слов, более 50 карт, на которых показано, как самые простые слова, имеющие отношение к растительному и животному миру, земледелию, рыбной ловле, метеоявлениям и т.д. называются в Поморье и в той же Новгородской области. Общего вообще нет, в Поморье основа этих слов финно-угорская, в Новгородской области преимущественно славянская, хотя иногда и попадаются неславянские слова.

К примеру, у новгородцев - жнитка, жнитвина, жнивник и т.п., у поморов - сяньга, сеньга, синьга. Вместо слов иней, ивень, индей, у поморов харма, юдега, ярмега, курга. Вместо слов - липа, липень, липка, у поморов зынза, бель, пелька. Вместо слов - банька, баянка, шинка, оплетка, пайка, у поморов - сарга, кярега, лудега, нидега, инега. Ну и так далее.


В поисках т.н. поморских слов не поленился заглянуть в Словарь областного архангельского наречия в его бытовом и этнографическом применении А. Подвысоцкого (- СПб. : Тип.Императ.Акад.Наук, 1885).

И вот что там обнаружил:

у новгородцев - жнитка, жнитвина, жнивник и т.п.,
- у Подвысоцкого отсутствуют

у поморов
сяньга, - СЯН = повод из оленей упряжи. См. ЁНДАНА = (самоедское) – поперечный, обвязываемый через хребет и брюхо оленя ремень, в виде подпруги, …. Мез.
сеньга, - у Подвысоцкого отсутствует
синьга - у Подвысоцкого отсутствует.

Вместо слов иней, ивень, индей,
- у Подвысоцкого отсутствуют

у поморов
харма, - у Подвысоцкого отсутствует.
юдега, - у Подвысоцкого отсутствует.
ярмега, - у Подвысоцкого отсутствует.
курга
КУРГАН = 1) носящаяся в море большая льдина. Онеж. Кемь. Кола. 2) небольшое среди тундры болото. Запечорск.

Вместо слов - липа, липень,
- у Подвысоцкого отсутствуют
липка, - у Подвысоцкого = бабочка, мотылек. Арх. Холм. Шенк.

у поморов
зынза, - у Подвысоцкого = (от немецкого) – прибитая над рукомойником полочка, на которую ложат мыло. Пин.
бель, - у Подвысоцкого отсутствует.
пелька - у Подвысоцкого отсутствует.

Вместо слов - банька, баянка, шинка, оплетка, пайка,
- у Подвысоцкого отсутствуют

у поморов
сарга, - у Подвысоцкого = тонкие волокна, нити, пряди … Шенк.
кярега, - у Подвысоцкого отсутствует.
лудега, - у Подвысоцкого отсутствует.
нидега, - у Подвысоцкого отсутствует.
инега - у Подвысоцкого отсутствует.

В XIX веке А. Подвысоцкий эти "самые простые слова" у поморов не зафиксировал...

Теперь о самом понятии ПОМОРЫ.

Вот как его бесстрастно трактуют научные издания - словари и энциклопедии.

ПОМОРЫ, поморов, ед. помор, помора, м. Коренное русское население побережья Белого моря и Ледовитого океана. Поморы занимаются рыболовством и охотой.
Поморы — мн. Коренное русское население побережья Белого моря и Ледовитого океана. (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)
ПОМОРЫ — - этнографическая группа русских на побережье Белого и Баренцева морей. Предки поморов - в основном выходцы из древнего Новгорода.… (Большой Энциклопедический словарь)
Поморы — местный термин, ныне ставший всеобщим для промышленников Архангельского, Мезенского, Онежского, Кемского и Кольского уездов Архангельской губ., занимающихся рыбным (преимущественно тресковым), палтусиным, отчасти акульим и нерпичьим промыслами… (Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона)
Поморы — название и самоназвание потомков древних русских поселенцев (преимущественно из Новгородской земли), заселявших с 12 по начало 18 вв. юго-западного и юго-восточного побережья Белого моря (Поморский и Летний берега). (Большая советская энциклопедия)
поморы — ов, мн. (ед. помор, -а, м.; поморка, -и, мн. поморки, -рок, -ркам, ж.).Коренное русское население побережья Белого и Баренцева морей, а также представители этого населения. … (Малый академический словарь)

И в обобщенном виде толкование Википедии:
Поморы - потомки древних русских поселенцев, селившихся начиная с XII века на юго-западном и юго-восточном побережье Белого моря. От этого этнонима произошёл топоним юго-западного побережья Белого моря — Поморский берег. В период с XII века по XV век Поморье было колонией Новгорода Великого, откуда и происходило большинство поселенцев.
Поморы издавна занимались рыболовством, торговым мореплаванием и судостроением.
Слово поморы произошло от Поморья (Поморский берег, берег Белого и Баренцева моря).
Термин поморы впервые появляется в русских летописях в 1526 году.
Материал из Википедии

В целом же рассуждения ув. Kaninskiy кажутся весьма любопытными, но выглядят многоречивыми, путанными и неубедительными.
А упрек в адрес оппонента: ОДНАКО ЖЕ НАУЧНОЙ ОСНОВЫ ЕГО ВЫВОДЫ НЕ ИМЕЮТ, ОДНИ ФАНТАЗИИ с тем же успехом можно адресовать тому, кто его изрек.

Очевидно, что ув. Kaninskiy всю свою ссылочную Рунетовскую аргументации строит на никак не научной основе.

С уважением,


Добавил Igor3313:
Скачать книгу "Словарь областного Архангельского наречия" (1885, Александр Осипович Подвысоцкий) можно здесь (19,2 Мб)
Опубликовано: 06.09.09 20:30 Рейтинг записи: 0
Igor3313
Бывалый
Оценить
Igor3313
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
А теперь ответ пользователя kaninskiy


Лисниченко (автор книги) всё конечно красиво пишет. Однако же научной основы его выводы не имеют, одни фантазии. И чего гадать - от кого произошли поморы? Давайте к генетикам обратимся.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/04_07/RUSGENE.HTM

"Результаты анализа FST-дистаций, полученных на основании полиморфизма биаллельных локусов Y-хромосомы, также свидетельствуют о гетерогенности русских популяций. анализа всей совокупности ее характеристик следует, что лишь псковская и поморская популяции проявляют выраженное сходство с финно-угорскими и балтскими народами Северной и Восточной Европы. Подавляющее же большинство русских популяций по особенностям генетических структур образуют единый кластер вместе с такими славянскими народами, как поляки, украинцы и белорусы. У всех у них высока частота группы R1a, а группа N3 встречается с умеренной или даже низкой частотой. Эти же группы Y-хромосомы в псковской и поморской популяциях встречаются в обратной пропорции (как у финно-угорских и балтских народов): частота N3 повышена, а R1a - понижена.

Итак, мы выяснили молекулярно-генетическую структуру русского генофонда, правда, пока лишь в считанном количестве популяций. В целом она согласуется с результатами картографического анализа антропологических данных, ставшими основой гипотезы об истории формирования русского народа. Судя по всему, лишь на западе этнической территории русские представляют собой генетических потомков славян, в центральной части русский этнос сформировался за счет смешения славян и дославянского финно-угорского населения, а на востоке и в северной части ареала произошло только замещение дославянских языков и культуры славянскими".

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=44952#44952

"По разным генам получается по-разному. По Y-хромосоме (отцовская линия), население Русского Севера одинаково похоже и на финнов, и на эстонцев, и на мордву - на тех, кто говорит на финно-угорских языках. А вот с германоязычной Скандинавией - шведами и норвежцами - особого сходства нет. Но есть другая генетическая система - митохондриальная ДНК (материнская линия), и по ней картина почти обратная: на финно-угорские народы северные русские не очень похожи. Не очень похожи они и на южных и центральных русских, зато почти такие же гены встречаются у женщин Скандинавии и Польши".

И нет оказывается следов новгородских словен, ну разве что они сами смесь финно-угров и скандинавов.

А с историческими фактами Лисниченко также весьма вольно обращается. Население Великого Новгорода в древности не превышало по оценкам ученых 35-40 тысяч человек. И только вместе с новгородскими землями могло достигать 100 тысяч. Откуда 0,5 миллиона у Лисниченко? В отличие от устоявшегося мифа о многочисленности населения факты говорят о совершенно обратном. К примеру, население владений крупнейшей землевладелицы ("олигарха") Марфы Борецкой по описаниям Новгородских писцовых книг 15-16 века составляло всего-навсего в лучшие годы (без голода и эпидемий) максимум 2247 человек.

Не было у Новгорода человеческих ресурсов для колонизации огромнейшей территории и самой колонизации что-то не видно. Малочисленные ватаги ушкуйников были просто ассимилированы автохтонным населением, которое было отнюдь не малочисленным. Об этом еще у Ломоносова хорошо сказано. Да достаточно даже на топонимику края глянуть или сопоставить слова из поморской говори и финно-угорских языков, того же саамского.



По поводу численности Новгорода можно посмотреть, к примеру, вот здесь.

http://www.bibliotekar.ru/rusNovgorod/24.htm

«В течение четырех с половиной столетий Новгород превратился в обширный город размером 329 га; наибольшей плотности население достигло во второй половине XII в., когда на I га приходилось 125 жителей (площадь города в то время составляла около 120 га)». Таким образом в 12 веке, когда упомянуты в уставе Святослава погосты, численность новгородцев всего-навсего 15 тысяч, да еще жалкие крохи в пятинах.

Да, существует такой расхожий миф, что «род бояр Борецких, в частности, к концу 15-го века владел сплошным пространством по всему побережью Белого моря от устья Двины до устья реки Кемь». В действительности же в середине 15 века Борецкие владели землями в Деревской, Бежецкой, Шелонской, Вотской, Обонежской пятинах. Самая северная из этих пятин – Обонежская, это самый юг современной Карелии, земли не севернее берегов Онежского озера. Вот волости и погосты Борецких в этой пятине: погосты – Никольский (Пудога), Никольский (Ошта), Покровский (Ошта), Спасский (Кижи), Спасский (Выгоозеро), Водлозерский (Варселга), Мегрежский, Вытегорский; волости – на Оште, Кондуши, на Валтеге, Ивашковская, на Сенной, Марфиньская. Это вовсе не Заволочье.

Во 2-й половине 15 века Борецкие соперничали за новые земли с монастырями на Вологодчине и особенно с Соловецким монастырем на Севере. Потерпели поражение. Удалось только сохранить за собой реку Кемь как промысловый рыбный участок (Варзугу и Умбу уступили) и участки по Выгу, Вирме, Суме, Нюхче, где у них были 25 варниц соли. Это между Шуей и Онегой и отнюдь не по побережью. Еще конкурировали в Важском крае Борецкие со Своеземцевыми, тоже совсем не побережье. Все перечисленное никак не тянет на «владение сплошным пространством по всему побережью Белого моря от устья Двины до устья реки Кемь». И Кемь плюс небольшие участки Борецких на островах дельты Северной Двины (причем кратковременно) тоже не тянут на сплошное пространство. Ну а отсутствие морских судов у Борецких красноречиво говорит о непричастности новгородцев к одному из важных факторов формирования поморского этноса. Данные из писцовых книг об истинном размере владений новгородцев только подтверждают это, ну какое влияние могли оказать чуть более 2 тысяч человек?

И такой есть миф, что «территория Заволочья принадлежала Новгороду до 1478 г., никто не оспаривает». Только вот никто и подтвердить этот миф не может. Ситуация один в один напоминает времена «золотой лихорадки», застолбил участок, а что дальше там будет – есть золото, нет золота, или пограбил и убежал. Так и тут, записал что чем-то владеешь, а в реальности только ватагой наскочить можешь и пограбить. Генетики не находят славянской крови у якобы потомков новгородцев, антропологи тоже отмечают этот факт. Это бесспорные научные факты, ассимилированы ушкуйники были без всяких вопросов. Разговор о том, что «не те ребята» это вроде как меряться кто круче.

Посмотрим же у Ломоносова кто те, а кто не те ребята: «Северные авторы наполнены описаниями военных дел их и других сообщений, бывших со шведами, датчанами и норвежцами. Пермия, кою они Биармиею называют, далече простиралась от Белого моря вверх, около Двины реки, и был народ чудской сильный , купечествовал дорогими звериными кожами с датчанами и с другиминормандцами. В Северную Двину с моря входили морскими судами до некоторого купеческого города, где летом бывало многолюдное и славное торговище: без сомнения, где стоит город Колмогоры, ибо город Архангельской едва за двести лет принял свое начало. …Сию древность тамошней чуди доказывают и поныне живущие по Двине чудского рода остатки, которые через сообщение с новогородцами природный свой язык позабыли. В показанном состоянии Пермия была около времен великого князя Владимира Первого и еще много прежде при Гаральде Пулхрикоме, во дни самых первых князей варяжских».



И еще: «и которых Нестор летописец исчисляет: весь полагает на Беле-озере, мерю в Ростовской и Переяславской земле по Клещину-озеру, также черемису, мордву, печору и другие народы упоминает, из которых многие толь велики были, что со славянами новогородскими послов своих к варягам отряжали для призыву князей на владение, по которому пришел Рурик с братьями».

Так что если и были ушкуйники, то, как отметил Есенин «Затерялась русь в мордве и чуди». К сожалению, имеющийся у меня словарик саамского языка состоит всего из 3 страничек. Поэтому много примеров привести не могу. Но вот судите сами, каким образом могли новгородцы называть хорошо знакомые им вещи чуждыми для них словами. Разве что сами они были совсем даже не славяне или же малочисленные ватаги были полностью ассимилированы.

По саамски (С) - Алаш - очаг
По поморски (П) - Алаш - очаг
С - варрэ, варь - гора
П - варАва - гора
С - вартед - караулить
П - вАрда - сторожевой пост
С - вахц, вохц - рукавица
П - вАцига - рукавица
С - кошк, кошкь - сухой
П - кошка - сухая мель (при отливе)
С - курьнех, курнехк - пирог с рыбой
П - кУрник - пирог с рыбой
С - куцколь - протока между озерами
П - куцькОль - протока между озерами
С - лумбал - проточное озеро
П - лУмба - проточное озеро
С - мохкань-иеккь - болото
П - мох - торфяное болото
С - ньер - порог на реке
П - нюрА, нюр - порог на реке

А вот другой пример. Есть замечательная работа С.А.Мызникова "Атлас субстратной и заимствованной лексики русских говоров Северо-Запада". Там сотни слов, более 50 карт, на которых показано, как самые простые слова, имеющие отношение к растительному и животному миру, земледелию, рыбной ловле, метеоявлениям и т.д. называются в Поморье и в той же Новгородской области. Общего вообще нет, в Поморье основа этих слов финно-угорская, в Новгородской области преимущественно славянская, хотя иногда и попадаются неславянские слова.

К примеру, у новгородцев - жнитка, жнитвина, жнивник и т.п., у поморов - сяньга, сеньга, синьга. Вместо слов иней, ивень, индей, у поморов харма, юдега, ярмега, курга. Вместо слов - липа, липень, липка, у поморов зынза, бель, пелька. Вместо слов - банька, баянка, шинка, оплетка, пайка, у поморов - сарга, кярега, лудега, нидега, инега. Ну и так далее.

Где же эта загадочная новгородская колонизация Заволочья? Где ее следы? Владеть от слова власть. И где же власть Новгорода? Реально только некоторыми отдельными землями владели монастыри, которых в заволочье была 1/7 часть от всех русских. Так и они не являлись исключительно новгородскими. И из других земель уходили в монастыри, в частности из ростово-суздальских, верхневолжских. Но по своему определению монастыри никак не могли повлиять на демографические процессы и генетику этноса, а только на принятие чудью православия. Упомянутые бояре Своеземцевы не захватывали свободные земли на Ваге или свободно селились, а выкупали у чудских старшин. Иначе им головы бы поотрезали. И это владение, власть, колонизация? Категорически можно утверждать, что нет. Не видно фактов под размышлениями Лисниченко, хотя честь ему и хвала за то, что отмечает особые уникальные качества поморского этноса.
Опубликовано: 06.09.09 13:26 Рейтинг записи: 0
Страницы: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9]
Главная \ Форум Емецк ONLINE \ О селе Емецк
Правила форума Участники Новые сообщения Поиск Войти на форум Регистрация

Свежие фотографии