|
Заблокирован
Форумянин с 23.04.09
Сообщений: 17
|
Спасибо вам огромное за ваши ответы на мои где то наивные,а где то и туповатые вопросы.Но как говорили древние "беседуя с мудрым , сам становишься мудрее".Я не против космодрома и прогресса ,и воспитание моё вполне патриотичное.Готов за родину кушать гептиловые грибочки и радиацию хлебать ложками.Но на хрена мне это делать ради благополучия комерсантов в погонах.Комерческие спутники и космотуристы наверное нужнны,раз уж мы пошли по пути развития амерекосов.Хотя я сильно в этом сомневаюсь.А китайцы правильно делают ,не оглядываясь ни на какой нахрен запад копируют всё подряд,шлёпают всё,от машин до куринных яиц.И по большому счёту никто пртив ни чего не имеет,а по чего так? Боятся.Ну да ладно , Это уже другая опера.Я про другое, соотношение польза-вред не в пользу космодрома(каламбур какойто),хотя я может и не прав.
|
|
|
| Опубликовано: 09.08.09 09:32 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 23.04.09
Сообщений: 17
|
Падающие с неба железяки вещь конечно полезная, но мне думается опасная.А вот фото действительно красивое,раньше и из Емецка можно было такое наблюдать.Только тут объект в доль горизонта почему то летит,падает что ли?Те которые мы наблюдали вертикально в верх уходили,от основной "звёздочки" отделялось ещё четыре,ступени наверное.
|
|
|
| Опубликовано: 16.08.09 21:43 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 23.04.09
Сообщений: 17
|
Просмотрел предложенные ссылки,спасибо огромное.Информации конечно море,я бы даже сказал океан бездонный.Но то что я хочу найти нет ни где,а найти мне охота негатив.И не потому что я какой ни буть там злопыхатель,вовсе нет.Просто эта информация на много интереснее позитивной.Про успешные пуски все СМИ трубят,как "потерпевшие". А вот про не успешные помалкивают, ,где,куда ,что упало,кому чем попало,какой вред приченён, почему так получилось .Хрен найдёшь такую инфу,вот эту цитату я слизнул на одном из сайтов посвящённых космодрому,( За время существования космодрома медиками накоплена большая статистика по его влиянию на новые поколения местных жителей, которая ни разу нигде не публиковалась, так как пассивность местного населения и не развитость системы компенсаций, а также судебной системы в России не делает это возможным.)И что же получается,чтоб узнать боле-менее правдивую информацию надо подать на космодром в суд? Так блин не долго и в психушку загреметь.
|
|
|
| Опубликовано: 09.08.09 23:25 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 23.04.09
Сообщений: 17
|
Чем мудрёнее технология, тем она вреднее.Что стоит приготовить кусок мяса на костре? Охапка сухого хвороста,немного труда и терпения.Вреда минимум,спалим немного кислорода,ну и загубленное несчастное животное.А теперь представте себе сколько нужно всего "напакостить" чтобы тот же кусок мяса приготовить в микроволновке.Сколько заводов нать построить,чтоб только сделать эту микроволновку,сколько мазута сжечь чтоб она заработала.Я помалкиваю про эти самые микро волны,про них тоже чо то не очень хорошо поговаривают.В детстве мы топливо ракетное в лесу находили, кусками валялось,жгли его где не попадя.Оно даже в воде горело, не потушить. Ракеты видимо были твёрдотопливные,а теперь жидкостные.И что,не сгоревшее топливо перестало падать на землю? Вряд ли просто теперь его не видно,земля,растения его впитывают.И по концовке мы его(топливо)кушаем в виде картошки,грибов,ягодок. А сколько мрёт людей с онкозаболеваниями,на вскидку за последние несколько лет в Емецке умерло человек 10.Это токо те, о которых я знаю. А где узнать статистику ,секрет? гостайна?.Я конечно не против прогресса разумного и полезного,а что полезного мне дал космодром?Да не хрена,где хвалёный ГЛОНАС,нету где то.Вот и выходит что америкосы мне пользы больше приносят и при том портят свою природу,хотя какая там в пустыне природа то.
|
|
|
| Опубликовано: 08.08.09 17:55 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 23.04.09
Сообщений: 17
|
Все полезности космодрома понятны,а вот где найти данные про его,скажем так,некорректное поведение в отношении нашей природы.Взять хотя бы прошлогодний жёлтый снег, порыжение ёлок, ржавую гадость,которую несёт по реке после пусков.Сдаётся мне,такую информацию ни кто не предоставит.
|
|
|
| Опубликовано: 27.07.09 20:41 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
Ув. igor2072!
Страшилок на сей счёт в Инете представлено предостаточно. Но нужно всё же обращаться к специалистам.
Рекомендую же самый надежный и объективный источник:
Северное межрегиональное территориальное управление Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (Северное УГМС)
Web-сайт: http://sevmeteo.ru
Для примера:
Об обнаружении пены розового цвета
31 июля 2008
По сообщению дежурного ГУ МЧС России по Архангельской области в районе р.р. Зача, Емца а также вдоль левого берега р. Северная Двина в районе МО «Хаврогорское», «Зачачьевское» Холмогорского района наблюдается пена розового цвета. По факту загрязнения сотрудниками гидрометеостанции Емецк 29 июля 2008г. была отобрана проба воды в р. Емца, с. Емецк. По результатам анализов окраска воды на поверхности обусловлена распространением пыльцы, предположительно хвойных растений. Об этом свидетельствует легкость спор, а также идентичные шарообразные формы исследуемого вещества.
Ист.: http://sevmeteo.ru/news/2008/07/31/875.shtml
О выпадении окрашенных атмосферных осадков
27 марта 2008
По сообщению наблюдателей станций в Холмогорском (Г-2 Емецк), Пинежском (М-2 Карпогоры, МГ-2 Пинега), Лешуконском (Г-2 Лешуконское), Виноградовском (М-2 Двинской Березник), Каргопольском (ОГМС Каргополь), Плесецком (М-2 Конево) районах Архангельской области, в Удорском (М-2 Кослан), Усть-Цилемском (Г-2 Усть-Цильма) районах Республики Коми и ОГМС Нарьян-Мар на территории Ненецкого автономного округа, 25-26 марта наблюдалось выпадение осадков в виде мокрого снега и дождя, образовавших на снежном покрове ледяную корку, от песочного до желто-оранжевого цвета. Запах отсутствует.
Анализ синоптической ситуации, проведенный специалистами ГУ «Архангельский ЦГМС-Р» свидетельствует, что в этот период через перечисленные населенные пункты проходил теплый фронт, связанный с глубоким циклоном, который выходил на Новгородскую область со Средиземного моря. В приземном слое атмосферы (700-1000 м) и на высоте ведущего потока (3000 м) произошла адвекция воздушной массы со степных районов Волгоградской и Калмыцкой областей. Сильный ветер (до 25 м/с) и мощные восходящие вертикальные потоки могли способствовать попаданию в облачные системы частичек растительности, пыли и песка с этих территорий.
В пробе атмосферных осадков, отобранной 26 марта 2008г. на ближайшей гидрологической станции Г-2 Емецк наблюдается опалесценция (проба мутная), выпавший осадок светло-коричневого цвета. рН атмосферных осадков - 7,15, снежной корки-7,62. При просмотре пробы под микроскопом обнаруживаются остатки растительного происхождения и твердые частицы кристалловидной формы бесцветного или желтого цвета. Проба атмосферных осадков будет проанализирована на содержание сульфатов и катионов кальция.
(Информация подготовлена начальником ЦМС А .П. Соболевской, тел (8182) 22 31 01).
Ист.: http://sevmeteo.ru/news/2008/03/27/791.shtml
С уважением,
|
|
|
| Опубликовано: 29.07.09 10:36 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
Объективности ради, приведу статистику запусков ракет-носителей космического назначения с 1-го Государственного испытательного космодрома МО РФ «Плесецк»:
1991 год – 38 (СССР/ РФ)
1992 год – 33
1993 год – 26
1994 год - 19
1995 год - 14
1996 год - 11
1997 год – 9
1998 год – 7
1999 год - 6
……………
2006 год – 6
2007 год - 5
2008 год - 6
2009 год - 6 (на 29.07.2009)
С уважением,
|
|
|
| Опубликовано: 29.07.09 12:34 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
[quote Igor3313]
Источник (Формат PDF 2,19 Мб)
Космодром «Плесецк»
С большим интересом познакомился с представленной на форуме информацией о 1-м Государственном испытательном космодроме «Плесецк». Всё весьма познавательно.
Но хотел бы предостеречь посетителей форума от чересчур доверчивого отношения к материалу «Космодром «Плесецк» (авторы - В.А. Шелимов, С.В. Серов). Для сведения – материал представлен в 3-м томе «Поморской энциклопедии» - «Экономика Архангельского Севера». Том вышел в 2007 г.
Следует отметить, что в целом данная статья по своему качеству не может претендовать на энцилопедическую из-за немалого числа содержащихся неточностей и ошибок, а также приводимых в ней устаревших сведений и положений. Поэтому она не отражает фактического состояния космодрома «Плесецк», его современного положения в отечественной и мировой космонавтике.
Укажу лишь некоторые, наиболее существенные ошибки.
Авторы утверждают:
- что «Плесецк» - «самый загруженный работой космодром». Это давно уже не так. Сейчас почти 75% российских космических запусков осуществляется с космодрома «Байконур», который арендуется РФ у Казахстана. А пусковая деятельность космодрома минимизирована до самого нижнего предела.
- что «Наземная экспериментально-техническая база космодрома включает: - 9 ПУ для РКН «Союз», «Молния», «Циклон», «Космос» «Рокот».
Уже достаточно давно на космодроме имеется входят шесть стартовых комплексов с восемью пусковыми установками (а не девятью): 3 ПУ для РН «Союз» и «Молния», 2 ПУ РН для «Космос-3М», 1 ПУ для РН «Циклон-3», 1 ПУ для РН «Рокот»; семь технических комплексов подготовки ракет-носителей, около 20 технических комплексов подготовки ракет-носителей и космических аппаратов.
- что «Северный космодром «Плесецк», как и все космодромы мира, оказывает значительное влияние на экономику». Дескать, благодаря космодрому «Плесецк» удалось обеспечить рабочими местами «30 тыс. чел. Плесецкого района». Но так ли это? Согласно официальным статданным численность населения в Плесецком районе составляет 55, 3 тыс. чел. Из них – городского населения – 34,7 тыс. чел., сельского – 20,6 тыс. чел. Всего же трудоспособного населения в районе насчитывается всего лишь 35,4 тыс. чел. (данные приведены по состоянию на 01.01.2005 г.).
Последнее утверждение авторов - «Северный космодром «Плесецк», как и все космодромы мира, оказывает
значительное влияние на экономику» - применительно к Архангельской области – ничем конкретно ими не было подкреплено, и осталось лишь спорном и малодоказательным
Тем не менее, именно этот то вопрос немало занимает жителей Архангельского Севера.
Что же представляет из себя космодром «Плесецк» в нетрадиционном (космическом) смысле - применительно к экономике.
ГИК (Государственный испытательный космодром) – крупнейший пользова¬тель природных ресурсов региона (земля, лес, вода). Территория ГИК является неотъемлемой частью территории Архангельской области. ЗАТО «Плесецк» (Закрытое административно-территориальное образование) - крупнейшее ад¬министративно-территориальное образование Архангельской области. ЗАТО - часть социально-экономического организма (социума) области. К созданию объектов ГИК привлекались значительные материальные и людские ресурсы области.
Несомненно, что появление (внедрение) такой сложной в инженерном отношении и самодостаточной (независимой) системы (или точнее федерального анклава) действительно имело для региона серьезные экономические последствия, свои минусы и плюсы.
Можно ли отнести к значительному влиянию такие факторы, как: отчуждение территорий и природных ресурсов; ограничение режима природопользования; ограничение режима функционирования транспорта (морского, авиационного, автомобильного); деформация существовавшего социально-экономического уклада региона; воздействие на окружающую природную и искусственную среду?!.
Безусловно!
Применительно же к Плесецкому району это и нагрузка на него как демографическая, как и техногенная.
В результате всего этого образовалась (пусть теоретически) т.н. упущенная экономическая выгода.
«Минусы» небесспорны, но очевидны. Сложнее перечислить «плюсы». К сожалению, авторам сделать этого не удалось. Если не считать декларативных упований на лучшее.
Космическая деятельность (КД) в целом действительно оказывает революционное воздействие на все сферы жизнедеятельности человечества, а не только на экономику. Но это происходит в результате работы всех участников КД, и в первую очередь, разработчиков и создателей космической техники и постановщиков реализуемых посредством их программ. Космодромы являются одними из участников этого процесса, хотя и очень важным, ключевым его звеном.
Поэтому продекларированные авторами статьи перспективные и очень актуальные для нашей области прикладные направления КД (развитие всех видов связи, проведение космического мониторинга земли области, оперативное обнаружение лесных пожаров и т.п.) реализовать невозможно без участия партнеров космодрома по КД. К их числу следует отнести прежде всего такие крупнейшие космические предприятия как ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», МИТ, ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, ГНПКЦ «Полет» и другие.
К сожалению, авторы так и не раскрыли вопросы взаимодействия космодрома, его партнеров по КД с Архангельской областью.
С уважением,
|
|
|
| Опубликовано: 17.07.09 19:05 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
| efk |
Уважаемый igor2072!
Сразу поясняю – я не имею отношения к ракетно-космической отрасли, не служил в РВСН и Космических войсках. Я – исследователь военной истории Архангельского Севера. В частности, меня интересует история появления и применения ракетной и космической технике опять-таки на Архангельском Севере.
Согласно логике Ваших рассуждений любая технология вредна и порочна изначальна. Действительно, некоторые философы полагают, что человечество напрасно пошло по пути создания и развития машинно-индустриальной цивилизации. Они утверждают, что таким образом человек создал вокруг себя искусственную среду, разрушая природную. И это для землян тупиковый путь развития. Их доводы симпатичны. Но, к сожалению, не мы, индивидуумы, выбираем этот путь. И единомоментно всё не может измениться.
Если рассуждать прагматически, то самое пагубное для природы существо сам человек. Даже тем, что в обилии исторгает отходы биологической жизнедеятельности, которые изрядно загрязняют природную среду. Например, Северная Двина, особенно в устье, и прилегающая к ней акватория Белого моря буквально насыщена городскими сточными (бытовыми) водами.
Безусловно, ракетно-космическая деятельность, как и любая, оказывает негативное воздействие на природу и человека. Но не только она повинна в нашем общем нездоровье. Сейчас, точнее в последнее десятилетие, по оценкам региональных экологов самым опасным техногенным источником стал автомобильный транспорт.
И если бы все усилия наших правителей, научной элиты сконцентрировать как раз на то, чтобы найти причины нашего нездоровья и определить пути лечения, то именно космонавтика могла бы стать весьма эффективным средством для проведения такой диагностики.
Но, увы весь верховый пыл идет в распыл …. А бизнесу нужно совсем иное. Даже болезни человеческие могут принести большущие доходы.
О ракетах. Ракеты, применяемые на космодроме «Плесецк», были и есть и на жидких топливах, и на твердых.
О статистике. Она недоступна, извините, не хочу Вас обидеть, лишь для ленивых. Коль Вам доступен Интернет, не поленитесь заглянуть на космические сайты, как официальные, так и любительские. Там Вы найдете самую подробную информацию по статистике, по авариям, по их последствиям.
Если есть возможность побывать в Архангельске, загляните в областную библиотеку. Спросите вот такое издание:
«Северный космодром России». В 2 томах. / Под общ. ред. А.А.Башлакова. - Мирный: космодром «Плесецк», 2007.
В этом двухтомном издании впервые предпринята попытка с привлечением официальных документов,
открытой литературы описания процесса зарождения и 50-летнего развития нынешнего космодрома «Плесецк», процесса эволюции ракетно-космической техники. Книга признана весьма полезной не только для специалистов по истории ракетно-космической техники, но и для всех, кто интересуется отечественной космонавтикой и военной историей.
С уважением,
|
|
|
|
|
| Опубликовано: 08.08.09 18:43 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|