|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
Уважаемый igor2072!
Спасибо и за Вам за неравнодушное отношение к тому, что происходит на нашей земле.
Мне понравилась Ваша последняя фраза: «соотношение польза-вред не в пользу космодрома». Вольно или невольно Вы совершенно точно сформулировали положение дел.
Я лишь позволю дать ей следующее толкование.
Космодром, как любое порождение нашей индустриальной цивилизации, безусловно оказывает воздействие на природную среду (и не только).
Во-первых, он является одним из крупнейших пользователей природных ресурсов Архангельской области –земельных, лесных, водных и т.п. В силу чего они были когда-то выведены из хозяйственного оборота, и область их лишилась, поскольку космодром является государственным (ныне федеральным субъектом). Налицо упущенная экономическая выгода.
Во-вторых, наземная инфраструктура космодрома (как и везде) – разного рода котельные, заправочные станции, жилищно-коммунальные объекты и др. загрязняют окружающую местность.
В-третьих, при запусках ракет происходит мощное воздействие на окружающую среду. Хотя должен подчеркнуть, оно весьма и весьма кратковременное – ракета уходит за пределы области за несколько десятков секунд.
Есть еще на территории области земельные участки, так называемые районы падения отделяющихся частей ракет. Они используются периодически и всё реже. Траектории сейчас выбираются так, чтобы ступени ракет падали в моря.
Теперь о пользе.
Действительно космодром существует на территории области (практически в её центре) более полувека. И вразумительного, четкого и внятного ответа на вопрос: «Что же дал космодром полезного области, её населению?» никто не дал.
Кстати, авторы книги, о которой я писал, кое что в неё об этом сообщили.
На мой взгляд, такой ответ должны бы дать руководители области. К сожалению, они этого не смогут сделать по очень простой причине. Никого из прежних (исключая Б.В. Попова) и нынешних эта проблема не заботит.
Посмотрите, как выстраиваются отношения нашей области с космодромом. У нас они убого формализованы.
Достойный пример для подражания – вологжане. Наши соседи наладили взаимополезное сотрудничество с космодромом по всем направлениям. В благодарность чему на космодроме теперь одна из пусковых установок получила имя собственное – «Вологда».
Поразительную разницу в отношениях нашей области и Вологодской отмечают и сотрудники космодрома, весьма недоумевая по этому поводу.
Приведу ещё один пример, достойный для подражания:
07.08.2009 / Амурская область и Роскосмос будут вместе осваивать космические технологии
В Амурской области с рабочей поездкой находилась делегация ОАО «НПК «РЕКОД» во главе с руководителем Сводного департамента Н. Н. Дубовцевым. Целью её работы была организация практического выполнения Соглашения между Федеральным космическим агентством и Администрацией Амурской области о взаимодействии в области развития и использования космических систем, средств и технологий, заключенного в апреле 2005 года, сообщает пресс-служба Роскосмоса.
Интерес к Амурской области у Роскосмоса особый - он обусловлен той важной ролью, которая отведена этому дальневосточному региону в космических планах России: в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 6 ноября 2007 года здесь планируется построить новый российский космодром Восточный, с которого уже в 2015 году должны оправиться в космос новые отечественные ракеты-носители, а затем и пилотируемые корабли.
К сожалению, у нас всё идет по старинке. Будет инициатива сверху – шевельнемся, нет – будем «чесать репу».
За область и её обитателей обидно. Иметь под боком более полувека такой уникальный научно-технический комплекс и никак не использовать его возможности в интересах северян ….
Я полагаю, что причина этого в недомыслии и скудоумии ….
С уважением,
|
|
|
| Опубликовано: 09.08.09 10:44 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
| igor2072 |
Готов за родину кушать гептиловые грибочки и радиацию хлебать ложками.
|
|
Неизвестно что вреднее - гептиловые грибочки (кстати, ничем не доказанные) или глуманат натрия и прочие там E-XXX, которые "... а вместе мы фруктовый сад"  и которыми напичканы все современные "пищеизделия"
А для падения отработавших ракетных ступеней выделен специальный глухой район леса в мезенском крае. Никто не спорит, что бывают и внештатные ситуации, и даже аварии. Помню в детстве в школе кто-то притаскивал из мехреньгских мест кусочки топлива после какой-то аварии. Помню были желтого цвета. Мы их рассматривали, нюхали, чуть ли не лизали. А потом подожгли в какой-то консервной банке. Ну подумаешь у каждого по хвосту выросло ... 
|
|
|
| Опубликовано: 09.08.09 10:13 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 23.04.09
Сообщений: 17
|
Спасибо вам огромное за ваши ответы на мои где то наивные,а где то и туповатые вопросы.Но как говорили древние "беседуя с мудрым , сам становишься мудрее".Я не против космодрома и прогресса ,и воспитание моё вполне патриотичное.Готов за родину кушать гептиловые грибочки и радиацию хлебать ложками.Но на хрена мне это делать ради благополучия комерсантов в погонах.Комерческие спутники и космотуристы наверное нужнны,раз уж мы пошли по пути развития амерекосов.Хотя я сильно в этом сомневаюсь.А китайцы правильно делают ,не оглядываясь ни на какой нахрен запад копируют всё подряд,шлёпают всё,от машин до куринных яиц.И по большому счёту никто пртив ни чего не имеет,а по чего так? Боятся.Ну да ладно , Это уже другая опера.Я про другое, соотношение польза-вред не в пользу космодрома(каламбур какойто),хотя я может и не прав.
|
|
|
| Опубликовано: 09.08.09 09:32 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
Уважаемый Igor3313!
О статистике (только космические запуски)
1966 – 7
1971 – 58
1976 – 65
1981 – 60
1986 – 57
1990 - 50
Я не случайно, приводя данные по запускам, взял за точку отчета печально памятный 1991 г.
Именно тогда завершил существование Советский Союз, а с ним ушла в прошлое и советская космонавтика.
На геополитической карте мира появилось новое государство Россия, руководители которой начали активно демонтировать всю социально-политическую, научно-техническую и экономическую основу своего предшественника.
Тогда же родилась российская космонавтика. Была создана иная организационно-правовая база для реализации Ракетно-космической деятельности РФ и функционирования субъектов и объектов РКД.
Печально то, что практически ничего нового этот младенец не создал, а лишь по мере сил эксплуатировал тот мощный задел, что был наработан в Советский период.
К великому сожалению, РФ превратилась в космического извозчика, оказывая пусковые услуги любому инозаказчику. Страна лишилась абсолютного большинства национальных спутниковых систем, призванных оказывать услуги связи, представлять метеоинформацию, проводить дистанционное зондирование Земли и др.
Кто в этом виноват? Извечный вопрос. Многие – еще в разгул гласности даже у нас в области был популярен лозунг «Зачем нам космос?». А сейчас мощная когда-то отрасль частично акционирована, частично приватизирована, частично ликвидирована. Итоги печальны и не всегда очевидны.
Например, намеченный на 27 июля с «Плесецк» запуск космического аппарата для информационного обеспечения деятельности ВМФ не состоялся по причине производственного брака (в аппарату) и отложен на полгода. Аппарат вернули на предприятие. А на этом предприятии скандал за скандалом – собственники никак не могут «распилить» имущество.
Космодром же – это отчасти лишь конечная инстанция всего многотрудного процесса рождения ракетно-космической системы – ракеты-носителя и аппарата. Здесь её соберут-состыкуют из отдельных блоков, продиагностируют, «прозвонят», заправят компонентами топлива и отправят в путь. Вся дальнейшая жизнь спутника уже в руках ЦУПов за пределами космодрома. Равно как и съём с них информации, её обработка и т.д.
Но все технические и системные погрешности выявляются в основном именно в начальный период рождения РКС. Т.е. многие огрехи приходится разрешать специалистам космодрома, разумеется вместе с разработчиками и изготовителями аппарата.
С уважением,
|
|
|
| Опубликовано: 08.08.09 19:19 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
| efk |
Уважаемый igor2072!
Сразу поясняю – я не имею отношения к ракетно-космической отрасли, не служил в РВСН и Космических войсках. Я – исследователь военной истории Архангельского Севера. В частности, меня интересует история появления и применения ракетной и космической технике опять-таки на Архангельском Севере.
Согласно логике Ваших рассуждений любая технология вредна и порочна изначальна. Действительно, некоторые философы полагают, что человечество напрасно пошло по пути создания и развития машинно-индустриальной цивилизации. Они утверждают, что таким образом человек создал вокруг себя искусственную среду, разрушая природную. И это для землян тупиковый путь развития. Их доводы симпатичны. Но, к сожалению, не мы, индивидуумы, выбираем этот путь. И единомоментно всё не может измениться.
Если рассуждать прагматически, то самое пагубное для природы существо сам человек. Даже тем, что в обилии исторгает отходы биологической жизнедеятельности, которые изрядно загрязняют природную среду. Например, Северная Двина, особенно в устье, и прилегающая к ней акватория Белого моря буквально насыщена городскими сточными (бытовыми) водами.
Безусловно, ракетно-космическая деятельность, как и любая, оказывает негативное воздействие на природу и человека. Но не только она повинна в нашем общем нездоровье. Сейчас, точнее в последнее десятилетие, по оценкам региональных экологов самым опасным техногенным источником стал автомобильный транспорт.
И если бы все усилия наших правителей, научной элиты сконцентрировать как раз на то, чтобы найти причины нашего нездоровья и определить пути лечения, то именно космонавтика могла бы стать весьма эффективным средством для проведения такой диагностики.
Но, увы весь верховый пыл идет в распыл …. А бизнесу нужно совсем иное. Даже болезни человеческие могут принести большущие доходы.
О ракетах. Ракеты, применяемые на космодроме «Плесецк», были и есть и на жидких топливах, и на твердых.
О статистике. Она недоступна, извините, не хочу Вас обидеть, лишь для ленивых. Коль Вам доступен Интернет, не поленитесь заглянуть на космические сайты, как официальные, так и любительские. Там Вы найдете самую подробную информацию по статистике, по авариям, по их последствиям.
Если есть возможность побывать в Архангельске, загляните в областную библиотеку. Спросите вот такое издание:
«Северный космодром России». В 2 томах. / Под общ. ред. А.А.Башлакова. - Мирный: космодром «Плесецк», 2007.
В этом двухтомном издании впервые предпринята попытка с привлечением официальных документов,
открытой литературы описания процесса зарождения и 50-летнего развития нынешнего космодрома «Плесецк», процесса эволюции ракетно-космической техники. Книга признана весьма полезной не только для специалистов по истории ракетно-космической техники, но и для всех, кто интересуется отечественной космонавтикой и военной историей.
С уважением,
|
|
|
|
|
| Опубликовано: 08.08.09 18:43 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
| igor2072 |
Чем мудрёнее технология, тем она вреднее...
|
|
Это все теория, батенька  А без прогресса теперь никуда! Представьте на минуту, что будет, если, например, в москве на неделю отключить хотя бы воду (а если вместе с электричеством?) Катастрофа. самая реальная! Или, например, вы когда-нибудь реально пахали? Хотя бы плугом на лошади? А если сохой? И так, куда ни ткни! Но дело даже не в этом. Когда государство не делает само НИЧЕГО - это скорая его смерть. Даже кнопки делают китайцы. Я не говорю про сложные электронные устройства. Представьте, что по команде с американского спутника перестают работать все чипы фирмы "Intel" в нашей стране. Или перестает работать система GPS, или хотя бы загрубляется ее точность. Или перекрываются продовольственные "коридоры" на границах? И еще много-много или ... Нашей доблестной отчизне - конец! Мы сидим на пороховой бочке и слушаем, как нам говорят по зомбоящику про супервредность микроволн или, что все мы погибнем от ракетного топлива! Смешно! Если ничего не делать - вот путь в могилу. Через три года сгниют последние лопаты и гордым поморам нечего будет жрать! А космос и наука - одни из главных потенциалов, которые реально могут вытащить нас из болота, хотя бы не разучиться думать
P.S. А с ЕГЭ я не ошибся. Это "оно" а не он
|
|
|
| Опубликовано: 08.08.09 18:40 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 23.04.09
Сообщений: 17
|
Чем мудрёнее технология, тем она вреднее.Что стоит приготовить кусок мяса на костре? Охапка сухого хвороста,немного труда и терпения.Вреда минимум,спалим немного кислорода,ну и загубленное несчастное животное.А теперь представте себе сколько нужно всего "напакостить" чтобы тот же кусок мяса приготовить в микроволновке.Сколько заводов нать построить,чтоб только сделать эту микроволновку,сколько мазута сжечь чтоб она заработала.Я помалкиваю про эти самые микро волны,про них тоже чо то не очень хорошо поговаривают.В детстве мы топливо ракетное в лесу находили, кусками валялось,жгли его где не попадя.Оно даже в воде горело, не потушить. Ракеты видимо были твёрдотопливные,а теперь жидкостные.И что,не сгоревшее топливо перестало падать на землю? Вряд ли просто теперь его не видно,земля,растения его впитывают.И по концовке мы его(топливо)кушаем в виде картошки,грибов,ягодок. А сколько мрёт людей с онкозаболеваниями,на вскидку за последние несколько лет в Емецке умерло человек 10.Это токо те, о которых я знаю. А где узнать статистику ,секрет? гостайна?.Я конечно не против прогресса разумного и полезного,а что полезного мне дал космодром?Да не хрена,где хвалёный ГЛОНАС,нету где то.Вот и выходит что америкосы мне пользы больше приносят и при том портят свою природу,хотя какая там в пустыне природа то.
|
|
|
| Опубликовано: 08.08.09 17:55 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
| efk |
Объективности ради, приведу статистику запусков ракет-носителей космического назначения с 1-го Государственного испытательного космодрома МО РФ «Плесецк»: ...
|
|
По-моему это говорит о полном крахе нашей экономики и никак не принижает достоинства и возможности космодрома. Наверное, метео-, военных-, спутников связи и т.д. просто не запускают из-за отсутствия средств для народного хозяйства или из-за неведомого нам дьявольского плана по разрушению страны и планомерному "притуплению" нации (одно ЕГЭ чего стоит ...)
Интересно было бы сравнить со статистикой запусков до 1991 года.
|
|
|
| Опубликовано: 08.08.09 16:26 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
Объективности ради, приведу статистику запусков ракет-носителей космического назначения с 1-го Государственного испытательного космодрома МО РФ «Плесецк»:
1991 год – 38 (СССР/ РФ)
1992 год – 33
1993 год – 26
1994 год - 19
1995 год - 14
1996 год - 11
1997 год – 9
1998 год – 7
1999 год - 6
……………
2006 год – 6
2007 год - 5
2008 год - 6
2009 год - 6 (на 29.07.2009)
С уважением,
|
|
|
| Опубликовано: 29.07.09 12:34 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|