|
Заблокирован
Форумянин с 25.07.10
Сообщений: 5
|
Ищу информацию о судьбе разоруженной в 1921г плавбатареи №1 "Москва"Северо-Двинской флотилии.Какие-то баржи были отправлены на Енисей.
Также интересует входивший в Печорскую речную флотилию белых буксир "Москва".
|
|
|
| Опубликовано: 05.12.10 11:40 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Отбытие интервентов из Архангельска в 1919 г. на пароходе "Czar" (Царь). Данный пароход делал несколько рейсов и отходил из Архангельска 03.06.1919, 17.07.1919, 10.08.1919, 29.09.1919
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 25.11.10 10:11 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Недавно с друзьями посетил в Финляндии линию "Салпа". В двух словах для тех, кто не в курсе:
После безуспешных попыток правительства СССР договориться с финнами об обмене территориями (для того чтобы отодвинуть границу от Ленинграда, которая находилась в 30 км, хотели обменять значительно большую по площади часть территории Карелии на Карельский перешеек), дело закончилось Зимней войной в 1939 г. В итоге граница была отодвинута ценой большой крови, т.к. у финнов была организована глубокая оборона, венцом которой была линия укреплений, пересекающая весь Карельский перешеек от Балтийского моря до Ладожского озера, известная в истории, как "линия Маннергейма". Так вот, после поражения финны в 1940 г., параллельно новой границе стали возводить еще одну линию укреплений, которая получила название "линия Салпа" и была протяженностью аж 1200 км.
| Линия Салпа (salpa по фински - засов, задвижка, запор, ригель, сама линия в Финляндии известна как Salpa-asema) начала возводиться осенью 1940 года сначала силами добровольцев, затем мобилизованных из числа лиц, непригодных к несению военной службы. Наибольшее кол-во рабочих (35000) приходилось на весну 1941 года. С началом "войны-продолжения" работы были прекращены, вооружение снято и отправлено на фронт. В начале 1944 года работы были возобновлены и продолжались вплоть до конца войны (4 сентября 1944 года).
В составе линии имелось 728 бетонных сооружений, 315 км. заграждений колючей проволоки, 225 км. надолбов, 130 км. пт-рвов, 350 км. траншей (в.т.ч. бетонированных), 3000 дерево-земляных сооружений, 254 шарообразных бетонных укрытий. 90% всех сооружений сосредоточено на участке между заливом Суомен-лахти и оз. Кивиярве (Сайма).
В отличие от Линии Маннергейма Салпа-линия имеет большую глубину: передовая линия (Virolahti, Miehikkälä, Ylämaa, Lappeenranta) отстоит на десятки километров от тыловой линии (Hamina, Luumäki, Lemi).
|
|
Впрочем, сами можете почитать, если интересно, например, здесь:
wikipedia
Вот несколько фотографий оттуда:
Здесь боев не было и "линия" сохранилась в идеальном состоянии.
Финны и не подумали ее разрушать, а сделали несколько музеев. Правда полностью работают только летом, в другое время вход в сами бетонные укрепления закрыт.
А так можно гулять где хочешь и трогать что хочешь. Можно, крутить пушки, ползать по зениткам, танкам, траншеям и т.д.
Все это очень впечатляет и, видимо, полезно посмотреть, особенно молодежи...
А это чуть дальше, в городке Хамина. Там тоже есть военный музей и крепость, типа Новодвинской.
К чему это я все... Когда я там бродил, почему то подумалось, а почему у нас такого нет? Почему бы не восстановить часть антуража в районе боев времен гражданской войны? Например в районе боев у реки Шипилихи. И возить туда туристов (на каком-нибудь восстановленном старинном пароходе  ) Думаю, что и американцы бы с интересом поехали...
Фото Алексея Сухановского с раскопок у реки Шипилихи
 
|
|
|
| Опубликовано: 03.11.10 22:32 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Добрый день, Юрий!
Спасибо большое за ответ и ссылки на интересные фильмы. Будем посмотреть! 
|
|
|
| Опубликовано: 01.11.10 10:01 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 29.10.10
Сообщений: 1
Откуда: Санкт-Петербург-Двинской Березник
|
| Igor3313 |
| yulia1962 |
Здравствуйте, Игорь
Искала информацию об острове Мудьюг и вышла на вас и ваш форум. Я из Англии. В прошлом году по БиБиСи прошел док. фильм "Коммунизм и футбол". В нем англичане использовали кинохронику, в которой офицеры в британской форме времен интервенции расстреливают в упор большевиков. За кадром говорится, что "Берия расстреливал тех, кто был ему неугоден". Мы с мужем опротестовали подлинность хроники и принадлежность её ко времени, о котором говорится в их фильме, но БиБиСи после длительной переписки с нами так и не признало ложности съемки. Я написала в Киноархив в Москву и попросила их мнения о фрагментах хроники. Их мнение таково, что на кадрах по всей вероятности запечатлен расстрел красных британцами на о-ве Мудьюг. Оригинала хроники у них нет, есть копия. Думается, что где нибудь в Штатах в архивах имеется оригинал. В Англии его тоже нет, я проверяла. Может вы или ваши знакомые знают что-то об этой кинохронике?
|
|
Юля прислала скриншоты кинохроники с просьбой разместить их на сайте (фото уменьшены по размеру, оригиналы 2766 x 1994 пикселей. Если кому надо оригиналы, могу выслать). На Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=welf76pRb74) можно посмотреть это видео в приемлимом качестве.
Еще Юля прислала ответ на запрос в РГКФД:
|
Уважаемые Юлия Сергеевна и Джеф Хокинзы!
Меня зовут Виктор Николаевич Баталин и я являюсь начальником отдела Научно-справочного аппарата РГКФД. Руководство архива попросило меня высказать свое мнение об упомянутых Вами съемках.
Съемок расстрела демонстрантов в Петрограде 4 июля 1917г. не существуют, а те кадры, которые выдаются за оригинальные, представляют собой, если я не ошибаюсь, инсценированные Сергеем Эйзенштейном кадры из его фильма «Октябрь» (1927г.). Эйзенштейн реконструировал эти кадры по подлинной фотографии этого события, сделанной с крыши здания (или из окна). Кстати, этот же прием и об этом же событии был повторен недавно в одной из фильмов сериала о молодых годах Индианы Джонса в период его нахождения в Петрограде в 1917г.
Что касается второго сюжета, то мне трудно судить о том, о какой съемке идет речь. Но рискну предположить, что речь идет о кадрах, где с одного из расстреливаемых в момент расстрела слетает с головы фуражка. Если эта та съемка, то я с Вами совершенно согласен, и речь, в данном случае, идет, скорее всего (это моя атрибуция), о расстреле англичанами в 1918г. на одном из остров в Белом море (возможно, на о.Мудьюг), где англичане устроили концентрационный лагерь для русских.
Мы полностью разделяем Ваше возмущение по поводу не корректного использования документальной кинохроники, о чем мы неоднократно говорили и с экранов телевидения, и на конференциях, и на встречах с кинематографистами. Но, к сожалению, подобная проблема продолжает существовать в кинематографе и России, и США и, как в Вашем случае, Великобритании. Я могу привести много таких примеров в фильмах самых разных стран, но приведу только один пример. В конце 90-х годов по Российскому телевидению демонстрировался очень неплохой документальный сериал о России производства ВВС. В одном из фильмов, в котором рассказывалось о советских генералах и маршалах, говоря о маршале Семене Буденном и его пышных усах, авторы фильма проиллюстрировали этот рассказ кадрами с изображением командарма 1-го ранга Сергея Сергеевича Каменева (1881-1936) у которого были роскошные длинные усы, в сравнении с которыми усы Сальвадора Дали и Эркюля Пуаро были всего лишь щеточки для ресниц. Как Вам такое использование хроники? Повторюсь, но то лишь один и примеров.
К сожалении, подобное безобразное отношение в кинематографе всех стран к «правде документального кадра» характерно в прошлом, настоящем и, я уверен, в будущем. Но наша общая задача – свести к минимуму подобную тенденцию.
Удачи Вам, хотя, я уверен, ни один кинематографист в мире не поступится (за редким исключением) «эффектностью» в пользу истинной достоверности.
С глубоким уважением,
В.Баталин.
|
|
Если кому-нибудь что-нибудь известно об этой кинохронике, отпишитесь пожалуйста!
|
|
Здравствуйте, Юлия, Игорь и др. форумянины!
Давно являюсь паразитическим пользователем Вашего форума - в том смысле, что до сего момента исключительно только читал и пользовался в личных целях информацией и материалами, представленными на форуме, за что выражаю Вам свою признательность и благодарность!
Но ближе к делу: На днях смотрел фильм режиссера Фридриха Эрмлера «Перед судом истории» 1964 года. Фильм построен на диалоге Историка (Сергей Свистунов) с Василием Витальевичем Шульгиным (1878-1976), который был одним из организаторов Белой армии, лидером Государственной Думы, противником большевиков, автором книг "Дни", "1920", "Что нам в них не нравится".
При создании этого фильма были использованы редкие кинохроники, в том числе и интересующая Юлию
Вот скриншот с 43 мин. 00 сек фильма. Фраза, сопровождающая этот кинокадр: «За что расстреляли этих КРАСНОАРМЕЙЦЕВ?»
Кусок с этой кинохроникой вырезал и залил на YouTube см. здесь (http://www.youtube.com/watch?v=HhUxk3u0qnc)
()
Весь фильм Эрмлера «Перед судом истории» можно скачать здесь
Смотрите также документальную телепередачу «Фридрих Эрмлер. Перед судом времени» (2008), где есть описание о том, как снимался этот фильм. Скачать ее можно по этой ссылке
И прочтите обязательно статью Валерий ГОЛОВСКОЙ Фильм «Перед судом истории», или об одном эпизоде в жизни В.В.Шульгина» здесь
Надеюсь, уважаемая Юлия, это поможет Вам в поисках истины. Лично я не думаю, что профессиональный и уважаемый режиссер, коим является Эрмлер, стал бы использовать в своем фильме фальсифицированные или непроверенные видеоматериалы. И как минимум, можно заключить, что данная кинохроника есть в России и должна быть в РГКФД с описанием ее происхождения.
С уважением, Юрий!
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 31.10.10 14:55 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Житель Плесецка Сергей Кокорин залез даже на телевышку и сделал вот такую фотографию с видом на Плесецк и улицу Беданова. Очень ему благодарен за это.
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 26.10.10 04:14 |
Рейтинг записи: 3
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
| Igor3313 |
Владимир, в Емецке сначала был другой памятник. Он находился непосредственно над захоронением, в нескольких метрах от сегодняшнего. Вот его фотография, сделанная в 1935 г.
Возможно на нем и был список захороненных, но только до 1940 г.
|
|
Спасибо, Игорь, за информамицю. Даты не очень стыкуются. Сестра была в Емецке где-то в 60-тые годы. Возможно, она фамилию видела в музее, а не на памятнике.
Кстати, из Плесецка мне прислали виды на улицу Беданова:
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 26.10.10 04:13 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
| bedanov |
Да, интересная находка, Игорь. Судя по всему – это те самые люди, что упоминаются в газете от 1958 года.
Моя сестра где–до в 60–ые годы была в школьном походе по Емецку и Сие. Она рассказывала, что видела памятник в Емецке (наверное, этот самый), но только там был список фамилий похороненных. В том числе Федор Беданов, поэтому она и запомнила.
|
|
Владимир, в Емецке сначала был другой памятник. Он находился непосредственно над захоронением, в нескольких метрах от сегодняшнего. Вот его фотография, сделанная в 1935 г.
Возможно на нем и был список захороненных, но только до 1940 г.
| Из книги Т.В. Мининой "Дорогу осилит идущий"
Следует заметить, что в действительности братская могила находится на том месте, где в недалеком прошлом был памятник В.И.Ленину. Подтверждением могут служить не только воспоминания, но и фотография обелиска на братской могиле (хранится в музее). В 1940 году верхнюю часть обелиска снесли, а на нижней, где была трибуна, установили памятник В.И.Ленину. Митинги, как и раньше, проходили у той же трибуны, но уже у памятника В.И.Ленину. Чтобы отметить наличие братской могилы, сделали немного подальше от могилы небольшой столбик (в музее есть фотография). В 50-е годы его переделали и обнесли цепью. В таком виде он сохранился до сих пор. По воспоминаниям старожилов, были захоронения погибших большевиков и сочувствующих Советской власти еще в нескольких местах ближе к церкви, примерно там, где могила. М.Е.Горончаровского.
|
|
Фото взято из журнала vaga-land
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 25.10.10 13:41 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Из книги Овсянкина Е.И. "Архангельск купеческий"
| ...Недовольство торгово-промышленного сословия Архангельска действиями военного командования интервентов находило выражение и в других формах. Уже в самом начале военного вторжения в город главный инженер порта П.Г. Минейко с тревогой доложил правительству о том, что “союзники игнорировали указания администрации о принятом в порту порядке”. Без всякого разрешения они заняли помещения, не соблюдали правил обращения с огнем и т. д..
По требованию союзного командования союзные войска частично или полностью заняли в городе дома и особняки, принадлежавшие И. Буркову, Я. Беляевскому, Х. Манакову, А. Чудинову М. Ульсену, Х. Манакову, а также Кыркалову, Аренсону, Шергольду, Мейеру, Шмидту, Пецу, Макарову, Вальневу и многим другим купцам и промышленникам.
Кроме того, союзное командование использовало в своих целях помещения духовного училища и духовной семинарии, кафедрального собора, технического училища, всех гимназий, московского народного банка, Воскресенской и Рождественской церквей. По неполным данным, к началу 1919 года они заняли различные помещения у 200 владельцев.
К делу поиска и изъятия квартир были подключены губернский правительственный комиссар, городская милиция, исполком квартальных комитетов, городская управа и многие другие органы.
Тревожные вести о захвате помещений шли из поселков и деревень губернии. 17 октября 1918 года ВУСО поручило извещение из Двинского Березника о том, что местное училище заняли под клуб союзные войска. 75 детей остались без школы.
Подобное сообщение пришло из села Емецкого, где военные хотели занять все школьные помещения для своих целей. Председатель учительского совета просил оставить хотя бы одно школьное здание для продолжения обучения детей.
Распоряжения о быстрейшем предоставлении жилья и выселения различных учреждений военные союзных войск разного уровня, русские власти отдавали самым бесцеремонным тоном.
Так, например, уполномоченный комиссии по расквартированию союзных войск некто Максвелл 20 сентября 1918 года потребовал от губернского правительственного комиссара: "В виду срочной необходимости в помещении для союзного лазарета прошу вас сделать распоряжение о выселении в 24 часа союза моряков из деревянного здания, принадлежащего торгово-мореходному училищу по Набережной" .
В тот же день он, по сути дела, приказал срочно очистить и выселить всех лиц из здания Ольгинской гимназии, расположенной на углу набережной и Пермской улицы.
Дело доходило до крайностей. Бывших русских жильцов буквально выбрасывали из занимаемых ими квартир и переселяли насильно в первые попавшие помещения. В сентябре 1918 года начальник городской милиции приказал выселить четыре семейства из казенной квартиры директора Ломоносовской гимназии в здание городского пожарного депо. Число подобных примеров можно продолжать.
Жаркий спор разгорелся вокруг наиболее крупного особняка города, принадлежавшего фирме "П. и И. Данишевские". Первый и третий этаж братья, чувствуя необходимость покориться общей судьбе, сдали без боя. Но союзный офицер потребовал в самой решительной форме освободить и второй этаж, где были расположены правления семи различных фирм, в которых работало до ста человек служащих.
На защиту Данишевских выступили архангельский биржевой комитет и правление торгово-промышленного союза. На своем соединенном заседании собравшиеся отметили, что подобная мера союзников "равносильна разрушению русских торгово-промышленных предприятий". Отметив далее, что это выселение производится без "всякого ведома и заключения торгово-промышленного класса", предприниматели приняли решение: "возбудить ходатайство перед правительственным комиссаром о реорганизации жилищной комиссии и допущении в ее состав с правом решающего голоса представителей от биржевого комитета и торгово-промышленного Союза и приостановить выселение фирмы Данишевских".
Это решение за подписью известного лесопромышленника А. Чудинова было направлено генерал-губернатору, но тот уклонился от вмешательства в решение проблемы. Сославшись на компетентность комиссии и что, мол, он "не рискнет решать квартирные вопросы своим личным усмотрением", тем не менее, предупредил предпринимателей о том, что "мы ведем войну и, следовательно, насущные военные интересы не могут иметь ущерба ни в одном вопросе". Короче говоря, он поддержал притязания союзного командования.
И в этом не было ничего удивительного: 8 декабря Марушевский получил предписание бригадного генерала Нидгама, который "просил" а на деле приказывал, чтобы в трехдневный срок "это помещение было очищено".
Дело завершилось тем, что вопреки сопротивлению Данишевских милиция освободила нужный этаж конторы "принудительным путем" .
В правительство непрерывным потоком поступали заявления от владельцев домов о нанесенном ущербе и их недовольстве поведением своих непрошеных постояльцев. Генерал-губернатор решительно отклонял все эти прошения. По его указанию оценочная комиссия, ссылаясь на обстоятельства военного времени и неясность будущего, прииняла такое постановление: “суждения об убытках, понесенных жителями города Архангельска, по обстоятельствам военного времени признать преждевременными”. Подобный подход к делу не удовлетворил хозяев домов. |
|
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 10.10.10 17:36 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|