Правила форума Участники Новые сообщения Поиск Войти на форум Регистрация
Главная \ Форум Емецк ONLINE \ О селе Емецк

История. Заселение Емецких земель.

Фильтры и сортировка
Показывать только оцененнные сообщения     |     Показывать сообщения пользователя:
Сортировать по: дате сообщений (свежие внизу) | дате сообщений (свежие вверху) | рейтингу сообщений
Страницы: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9]
Автор Сообщение
bedanov 11
Бывалый
Оценить
bedanov
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
Спасибо за подробный ответ, Александр!
Проблему с доставкой книги решил - через несколько дней ко мне приезжает родственница из Архангельска, заказал ей книгу. Надеюсь, найдет в магазинах.

Насчет результатов генетического анализа. Я их опубликовал здесь на форуме в разделе Кто мы? Попробуем разобраться. Вот например карта с маршрутом моих предков (гаплогруппа N) на протяжении последних десятков тысяч лет:

.

После того, как мои результаты попали в базу данных, а там уже более 500000 записей, я вижу, что совпадения моей Y-хромосомы в основном с финнами. К сожалению статистика из России не очень богатая, но видно, что гаплогруппа N составляет до 36% у поморов.

С помощью ГААО я проследил своих предков до начала 18 века. Все они родились и жили в Челмохте (название чудское, не правда ли?). Откуда они пришли, архив сказать не может. А вот генетика утверждает, что они пришли с востока из северной Сибири где-то 10 тыс. лет назад. Примерно в это время ледник стал отходить на север, и появлялись новые просторы, покрытые растительностью, животные стали мигриривать на север в том числе олени и мамонты. Возможно, мои предки следовали за этой миграцией и таким образом оказались в северо-восточной Европе, а некоторые дошли до Скандинавии.
Опубликовано: 24.10.10 17:48 Рейтинг записи: 0
bedanov 11
Бывалый
Оценить
bedanov
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
Хочу добавить, генетика - наука довольно интересная и дает весьма точные предсказания. Так например, зная средние скорости мутаций различных участков Y-хромосомы, можно сравнить результаты двух индивидуумов и оценить время, когда они имели общего предка. Сайт familytreedna.com позволяет проводить такие сравнения и вычисления.

Вот я беру первого попавшегося финна, с которым у меня совпадения по 23 маркерам и небольшие отличия по двум (генетическое расстояние = 2). Расчеты показывают, что с вероятностью 90% мы имели общего предка 24 поколения назад. Это означает, что примерно 1000-800 лет назад наши предки жили в одном месте! Может, на берегах Северной Двины? Кстати, примерно в это время началась колонизация территории Северной Двины новгородцами.
Опубликовано: 24.10.10 18:42 Рейтинг записи: 0
Aleksander 48
Новичок
Оценить
Заблокирован
Форумянин с 10.10.10
Сообщений: 92
Откуда: Архангельск
Уважаемый Владимир!
Большое спасибо за подробный ответ и экскурс в далёкое прошлое. Вот только этнонима "чудь" в ответе генетиков я не вижу. Сами угро-финны чудью себя не считали и не считают. В легендах этих народов говорится о народе, который они застали на местах своего заселения. Они его называли чудью. Но что означает этот этноним они не знают. И только в языке арктических долгожителей - саамов (лопарей), слово чудть имеет перевод - "чужой". Правда, при этом саамы чудью называли и скандинавов, промышлявших разбоем на Кольском полуострове.
Что касается гидронима Челмохта, то его основа челм (чуалм, чуолм) имеет перевод с прасаамского языка - "пролив". Название правомерно, поскольку река Челмохта, соединяет Анозеро с Северной Двиной. В качестве второй половины основы могло использоваться саамское слово тоххтэ в значении "гагара". То есть полный перевод - "пролив гагар".К западу от д.Сылога находятся озёра Верхнее и Нижнее Гагарье. Близко прасаамскому чуолм, звучит финское salmi ,с тем же значением "пролив". Если на берега реки пришли финны или карелы (не более 1000 лет назад), то во вторую часть названия они могли вложить другой смысл: слово охто на их языках означает "медведь". Но первая часть челм (чуолм, чуалм) без сомнения - саамская.
Проживание на правом берегу Двины этого загадочного народа подтверждается многочисленными гидронимами. И наиболее ярким саамским маркером является, возможно, названия озёр Самоедские и Большое Самоедское, которые находятся к востоку от озера Ихальное на Ульском болоте. Наиболее распространённая версия происхождения названия "самоед" возводит его к словосочетанию сама-еднэ, то есть "земля саамов". Предполагается, что в ходе освоения Европейского Севера русские перенесли это название, первоначально употреблявшееся применительно к саамам, на ненцев и другие родственные им народы. Название болота (Ульское), возможно, также саамское: от слова илле - "жилье", "жилое".
Кроме того, мной, возможно, обнаружен настоящий заповедник саамской гидронимии - топонимическая микросистема (тематически связанная группа топонимов), располагающуяся на площади примерно в 900 км.кв. Местность прилегает к системе озёр Пинежское, Пачозеро, Озеро Медвежье Плёсо, которые находятся к югу от впадения р.Шиленьги в р.Пукшеньгу.
Кстати, генетические исследования последних лет выявили у современных саамов общие черты с потомками древнего населения Атлантического побережья ледникового периода - современных басков (Испания) и берберов. Таких генетических признаков не обнаружено у более южных групп Севера Европы. (Википедия).
В ходе топонимических изысканий мне, возможно, удалось обнаружить косвенные доказательства родства берберов и саамов.В языке саамов слово туар означает "война". На севере Африки проживают туареги, признающиеся самыми безжалостными и сильными воинами континента. Так вот, туареги считаются потомками берберов-зенанга. Согласно собственной легенде, исконным расселением туарегов был остров в Атлантическом океане, и после его исчезновения (Атлантида?) уцелели только торговцы, находившиеся в тот момент в портовых городах Северной Африки. Так что у саамов и туарегов, кроме общих гегнетических черт есть и объединяющее их слово - туар в значении "война".
Возможным случайным совпадением можно объяснить близость произношения и смысла данного слова к санскритским словам тур в значении "победа", "мощь" и тура - "сильный", "крепкий". Хотя, как знать?
"Возраст" саамских топонимов в наших местах можно ограничить пределами от 2500 до 700-500 лет.
Добрых всем пожелений. Александр Чашев.
Опубликовано: 24.10.10 20:50 Рейтинг записи: 0
efk 19
Новичок
Оценить
efk
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
Уважаемый Александр Иванович!
Примите мои поздравления по случаю выхода в свет Вашего труда.
С наилучшими пожеланиями, Е.Ф. Колтовой
Опубликовано: 24.10.10 23:50 Рейтинг записи: 0
bedanov 11
Бывалый
Оценить
bedanov
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
Александр, спасибо за разъяснение гидронима Челмохта. Очень любопытно.

Насчет чуди я, возможно, погорячился. Она у меня всегда ассоциировалась с угро-финскими племенами, и в моем объяснении генетических результатов я просто отождествил чудь и угро-финнов. Наука не стоит на месте, и по мере ее развития меняются и значения слов. Допускаю, что мое понимание этого термина устарело.

Присоединяюсь к поздравлению по случаю выхода вашего труда. Только что мне сообщили - в четверг ваша книга будет в Америке!
Опубликовано: 25.10.10 04:29 Рейтинг записи: 0
Igor3313
Бывалый
Оценить
Igor3313
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый Александр Иванович! Спасибо за ответы на поставленные вопросы.
Aleksander

Хочется (самонадеянно) верить, что в библиотеки других районов, областей или (фантастика!) стран книга когда-нибудь попадёт.

Это не фантастика, а реальность. Все что происходит в нашей стране (в том числе и книгоиздательство) тщательно отслеживается (если не планируется РжуНиМагу) в “стане бывшего вероятного противника”. Вот смотрим небольшой пример (один из многочисленных):

http://books.google.ru/books?q=editions:ISBN5900939359&id=wJUzAAAACAAJ

Казалось бы, для чего им нужна эта эта книга?
Так что и ваша книга, уважаемый Александр Иванович, рано или поздно окажется там, например, в библиотеке Гарвардского университета.
Aleksander

И кстати, уважаемый Игорь, большинство покупателей моей книги были молодыми или даже очень юными людьми. Так что читают они не только Пелевина.

Я рад, что ошибся! Улыбка
Aleksander

А если денег нет, то «волка ноги кормят». Автор вышеуказанной книги из породы травоядных, волков, так как о мясном наваре (прибыли) не мечтал даже на стадии идеи проекта.

Когда-то давно, лет 10 назад занимался выпуском каталогов родного предприятия. Из своего небогатого, но жизненного опыта знаю, что значительную часть суммы съедают (частенько так называемые Улыбка) дизайнеры и верстальщики, промежуточное звено между автором и собственно типографией. То есть тот файл (электронная версия книги, обычно в формате PDF), который вы должны были получить в итоге – это и есть их работа. Еще как то можно понять оформителей времен, когда не было компьютеров, но нынешние девочки и мальчики, считаю, берут неоправданно большие деньги за свою работу…

Далее идет уже техническая часть. Изготавливаются так называемые “пленки” (или как то так, термин я могу путать), с которых непосредственно и происходит печать на бумагу. Эти пленки должны сохраняться в издательстве (например, для последующих переизданий). И если это так, то переиздание книги выходит значительно дешевле (т.к. включает только стоимость типографских работ и бумаги).

К чему это все? Я хочу сказать, что для уменьшения стоимости какого-либо нового проекта, автор может сам сверстать и оформить книгу в виде файла (формат его, т.е. программа с помощью которой он должен быть сделан, уточняется в издательстве). Если проект довольно простой (с дизайнерской точки зрения), то это под силу ЛЮБОМУ, более-мение соображающему человеку. Программ для верстки много, обучающих книг еще больше.
Aleksander

О размещении книги в том или ином виде в Интернете размышляю, но поскольку являюсь в этих делах «чайником», то необходимы подсказки сведущих в делах «всемирной паутины» людей.

Если же, после продажи тиража и расчета с кредиторами, вы захотите выложить книгу в интернете для свободного доступа, то нет ничего проще. Достаточно разместить файл книги на каком либо книжном сайте и через пару недель она появится на большинстве таких же сайтов. Если возникнут какие либо вопросы, пишите, поможем.

Или еще один способ, наверное более лучший. Можно разместить файл книги на сайте какой-нибудь официальной библиотеки. Так сделали, например, авторы книг «Емчане» и «Емецкая земля». Сразу же после выхода книг из печати, они появились в открытом доступе на сайте «Электронная библиотека Республики Карелия».
Вроде бы странный, на первый взгляд, шаг авторов указанных книг тоже можно понять.
Во-первых, бумажный вариант книги все равно найдет своего читателя (сразу вспоминаю своего тестя, для которого слово «компьютер» является ругательным, а читать он очень любит).
Во-вторых, популярность бесплатной книги вырастает многократно.
Ну и, в-третьих, интернет-аудитория несравненно больше, чем традиционные читальные залы, если поставлена цель довести книгу до максимального числа читателей.
Опубликовано: 25.10.10 11:27 Рейтинг записи: 0
Igor3313
Бывалый
Оценить
Igor3313
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
Александр Иванович! Вы пишете в своей книге:
Д.Д. Квасов в работе «Позднечетвертичная история крупных озёр и внутренних морей Восточной Европы» пишет: «Среди других северодвинских притоков первого порядка р. Емца не отличается значительными размерами и водностью, однако она имеет целый ряд особенностей, позволяющих характеризовать её как уникальную водную экосистему Европейского Севера России. В ледниковый период её русло являлось началом водной системы, объединявшей бассейны рек Онеги. Северной Двины. Кулоя. Мезени и Печоры» (подчёркнуто автором данной статьи).

Без сомнений, река, чьё русло было прародителем больших рек, имеет право называться Рекой земли (страны, территории)!

Что-нибудь подробнее можете сказать насчет "чьё русло было прародителем больших рек"?


P.S. На странице 202 своей книги вы перечисляете некоторые притоки Емцы и указываете, например, Йога и Мехреньга - левые притоки реки, а Ваймуга - правый. Я долго думал, это ошибочно или намеренно? Все время считал, что наоборот...
Опубликовано: 25.10.10 11:51 Рейтинг записи: 0
Aleksander 48
Новичок
Оценить
Заблокирован
Форумянин с 10.10.10
Сообщений: 92
Откуда: Архангельск
Уважаемый Игорь!
Благодарю за комментарии и добрые советы. Благодаря Вам я узнал о том, что Большой заокеанский брат пристально наблюдает за нами. А книгу, которую я написал, он, возможно, даже заказал (запланировал). Помогите, пожалуйста, мне выйти на заказчика. И сколько СКВ, по вашему мнению, я могу с него требовать? Шутка!
Что касается книги Д.Д.Квасова, то приведённую Вами выписку «В ледниковый период её русло являлось началом водной системы, объединявшей бассейны рек Онеги, Северной Двины, Кулоя, Мезени и Печоры» можно перевести на поэтический язык, как «её русло (или сама Емца) было (была) прародителем больших рек». Так, по крайней мере, я полагал, используя данную информацию для этимологии, этиологии и семантики гидронима Емца. Какие-либо гидрологические и т.п. подробности Вы можете почерпнуть из первоисточника. Я пользовался книгой из областной библиотеки. После получения Вашего вопроса не поленился заглянуть в Интернет. Результат: электронный вариант книги можно найти.
На странице 202 книги («Тайны языка земли Холмогорской») мной допущена ошибка, обнаруженная после сдачи в печать. Следует сказать, что в Практической части книги – в Перечне гидронимов, названные Вами реки текут где надо и впадают «правильно».
О необходимости написания и включения в книгу Романтической части происходили долгие внутренние дебаты. Писалась мной она всего несколько ночей непосредственно перед сдачей книги в печать. Недостаток сна, по-видимому, отразился на её качестве. Простите. Если книга будет переиздаваться, то все замечания, в том числе и Ваше, обещаю учесть.
С уважением., Александр Чашев.
Опубликовано: 25.10.10 18:17 Рейтинг записи: 0
Igor3313
Бывалый
Оценить
Igor3313
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый Александр Иванович!

А почему книга только про гидронимы? Населенные пункты с чудными названиями тоже встречаются. Авда, Кодыш, Кочмас, Меландово …. В Емецке есть, например, деревни Офролиха и Нифериха. Во всяком случае для меня, эти названия являются загадкой. Улыбка

А как можно объяснить название реки Шелекса (приток Емцы, правда не в Холмогорском р-не)?
Aleksander
Поскольку книгу издавал за свой счёт, то ввиду ограниченности финансовых ресурсов пришлось раза в два уменьшить её объём в сравнении с начальным, заменить цветные фотографии на чёрно-белые, удалить интересные спутниковые снимки некоторых озёр (авторское право Google), издать тиражом всего лишь в 1000 экземпляров и произвести другие садомазохистские действия.

Очень жаль, что книгу пришлось урезать (аж в 2 раза). Также очень не хватает цветных топографических карт (даже больше не хватает, чем цветных фотографий). Те кусочки карт, которые наблюдаются в тексте, мягко говоря не очень… Улыбка Наверное, их нужно размещать на вкладках из бумаги другого качества…

Ну, а спутниковые снимки, например, можно поместить на этом форуме, с авторскими пояснениями… Было бы весьма интересно. Улыбка
Опубликовано: 26.10.10 10:20 Рейтинг записи: 0
Страницы: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9]
Главная \ Форум Емецк ONLINE \ О селе Емецк
Правила форума Участники Новые сообщения Поиск Войти на форум Регистрация

Свежие фотографии