|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Спасибо за развернутую точную информацию. Если не секрет, какими источниками пользуетесь?
|
|
|
| Опубликовано: 09.08.09 21:20 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
А уже вижу. Спасибо еще раз
|
|
|
| Опубликовано: 09.08.09 21:21 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
| Igor3313 |
... какими источниками пользуетесь?
|
|
Ну, и вопросец !!! На засыпку?!
Пожалуйста, для примера. (Список в действительности будет на страничку)
Источники:
Периодика -
Памятные книжки Архангельской губернии. – Архангельск.
Вестник Временного правительства Северной области. 1919 г. (газета)
Архивные -
ГААО (Архангельск).
В т.ч.
Фонды учреждений, организаций и предприятий Временного правительства Северной области (август 1918 - февраль 1920)
Ф.8660. Приказы русским войскам Северной области. Постановления Временного правительства Северной области. Приказы генерал-губернатора и командующего русскими вооруженными силами Северной области. Приказ главнокомандующего Северно-русским экспедиционным корпусом. (ГААО. ОДСПИ).
Ф. 2617. Объединенный фонд АрхЧК - ОГПУ.
ГАРФ (Москва).
С уважением,
|
|
|
| Опубликовано: 09.08.09 21:45 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Неужели все это у вас есть дома? Да это просто клад
|
|
|
| Опубликовано: 09.08.09 21:46 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
Уфф... Скажете, клад. Моя жена полагает, что это склад ... И в чём-то она права.
Выписки, ксерокопии, рабочие тетради, фотографии, электронные документы и т.п.
К сему, книжные издания, периодика.
|
|
|
| Опубликовано: 09.08.09 22:00 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
| efk |
Уфф... Скажете, клад. Моя жена полагает, что это склад ...
|
|
Примерно все жены одинаковы...
Возможно стоит подумать о переводе материалов в электронный вид. По компактности это не имеет аналогов. К тому же ускоряется поиск нужного документа или даже строки.
|
|
|
| Опубликовано: 10.08.09 12:24 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 29.10.10
Сообщений: 1
Откуда: Санкт-Петербург-Двинской Березник
|
| Igor3313 |
| yulia1962 |
Здравствуйте, Игорь
Искала информацию об острове Мудьюг и вышла на вас и ваш форум. Я из Англии. В прошлом году по БиБиСи прошел док. фильм "Коммунизм и футбол". В нем англичане использовали кинохронику, в которой офицеры в британской форме времен интервенции расстреливают в упор большевиков. За кадром говорится, что "Берия расстреливал тех, кто был ему неугоден". Мы с мужем опротестовали подлинность хроники и принадлежность её ко времени, о котором говорится в их фильме, но БиБиСи после длительной переписки с нами так и не признало ложности съемки. Я написала в Киноархив в Москву и попросила их мнения о фрагментах хроники. Их мнение таково, что на кадрах по всей вероятности запечатлен расстрел красных британцами на о-ве Мудьюг. Оригинала хроники у них нет, есть копия. Думается, что где нибудь в Штатах в архивах имеется оригинал. В Англии его тоже нет, я проверяла. Может вы или ваши знакомые знают что-то об этой кинохронике?
|
|
Юля прислала скриншоты кинохроники с просьбой разместить их на сайте (фото уменьшены по размеру, оригиналы 2766 x 1994 пикселей. Если кому надо оригиналы, могу выслать). На Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=welf76pRb74) можно посмотреть это видео в приемлимом качестве.
Еще Юля прислала ответ на запрос в РГКФД:
|
Уважаемые Юлия Сергеевна и Джеф Хокинзы!
Меня зовут Виктор Николаевич Баталин и я являюсь начальником отдела Научно-справочного аппарата РГКФД. Руководство архива попросило меня высказать свое мнение об упомянутых Вами съемках.
Съемок расстрела демонстрантов в Петрограде 4 июля 1917г. не существуют, а те кадры, которые выдаются за оригинальные, представляют собой, если я не ошибаюсь, инсценированные Сергеем Эйзенштейном кадры из его фильма «Октябрь» (1927г.). Эйзенштейн реконструировал эти кадры по подлинной фотографии этого события, сделанной с крыши здания (или из окна). Кстати, этот же прием и об этом же событии был повторен недавно в одной из фильмов сериала о молодых годах Индианы Джонса в период его нахождения в Петрограде в 1917г.
Что касается второго сюжета, то мне трудно судить о том, о какой съемке идет речь. Но рискну предположить, что речь идет о кадрах, где с одного из расстреливаемых в момент расстрела слетает с головы фуражка. Если эта та съемка, то я с Вами совершенно согласен, и речь, в данном случае, идет, скорее всего (это моя атрибуция), о расстреле англичанами в 1918г. на одном из остров в Белом море (возможно, на о.Мудьюг), где англичане устроили концентрационный лагерь для русских.
Мы полностью разделяем Ваше возмущение по поводу не корректного использования документальной кинохроники, о чем мы неоднократно говорили и с экранов телевидения, и на конференциях, и на встречах с кинематографистами. Но, к сожалению, подобная проблема продолжает существовать в кинематографе и России, и США и, как в Вашем случае, Великобритании. Я могу привести много таких примеров в фильмах самых разных стран, но приведу только один пример. В конце 90-х годов по Российскому телевидению демонстрировался очень неплохой документальный сериал о России производства ВВС. В одном из фильмов, в котором рассказывалось о советских генералах и маршалах, говоря о маршале Семене Буденном и его пышных усах, авторы фильма проиллюстрировали этот рассказ кадрами с изображением командарма 1-го ранга Сергея Сергеевича Каменева (1881-1936) у которого были роскошные длинные усы, в сравнении с которыми усы Сальвадора Дали и Эркюля Пуаро были всего лишь щеточки для ресниц. Как Вам такое использование хроники? Повторюсь, но то лишь один и примеров.
К сожалении, подобное безобразное отношение в кинематографе всех стран к «правде документального кадра» характерно в прошлом, настоящем и, я уверен, в будущем. Но наша общая задача – свести к минимуму подобную тенденцию.
Удачи Вам, хотя, я уверен, ни один кинематографист в мире не поступится (за редким исключением) «эффектностью» в пользу истинной достоверности.
С глубоким уважением,
В.Баталин.
|
|
Если кому-нибудь что-нибудь известно об этой кинохронике, отпишитесь пожалуйста!
|
|
Здравствуйте, Юлия, Игорь и др. форумянины!
Давно являюсь паразитическим пользователем Вашего форума - в том смысле, что до сего момента исключительно только читал и пользовался в личных целях информацией и материалами, представленными на форуме, за что выражаю Вам свою признательность и благодарность!
Но ближе к делу: На днях смотрел фильм режиссера Фридриха Эрмлера «Перед судом истории» 1964 года. Фильм построен на диалоге Историка (Сергей Свистунов) с Василием Витальевичем Шульгиным (1878-1976), который был одним из организаторов Белой армии, лидером Государственной Думы, противником большевиков, автором книг "Дни", "1920", "Что нам в них не нравится".
При создании этого фильма были использованы редкие кинохроники, в том числе и интересующая Юлию
Вот скриншот с 43 мин. 00 сек фильма. Фраза, сопровождающая этот кинокадр: «За что расстреляли этих КРАСНОАРМЕЙЦЕВ?»
Кусок с этой кинохроникой вырезал и залил на YouTube см. здесь (http://www.youtube.com/watch?v=HhUxk3u0qnc)
()
Весь фильм Эрмлера «Перед судом истории» можно скачать здесь
Смотрите также документальную телепередачу «Фридрих Эрмлер. Перед судом времени» (2008), где есть описание о том, как снимался этот фильм. Скачать ее можно по этой ссылке
И прочтите обязательно статью Валерий ГОЛОВСКОЙ Фильм «Перед судом истории», или об одном эпизоде в жизни В.В.Шульгина» здесь
Надеюсь, уважаемая Юлия, это поможет Вам в поисках истины. Лично я не думаю, что профессиональный и уважаемый режиссер, коим является Эрмлер, стал бы использовать в своем фильме фальсифицированные или непроверенные видеоматериалы. И как минимум, можно заключить, что данная кинохроника есть в России и должна быть в РГКФД с описанием ее происхождения.
С уважением, Юрий!
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 31.10.10 14:55 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Добрый день, Юрий!
Спасибо большое за ответ и ссылки на интересные фильмы. Будем посмотреть!
|
|
|
| Опубликовано: 01.11.10 10:01 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Недавно с друзьями посетил в Финляндии линию "Салпа". В двух словах для тех, кто не в курсе:
После безуспешных попыток правительства СССР договориться с финнами об обмене территориями (для того чтобы отодвинуть границу от Ленинграда, которая находилась в 30 км, хотели обменять значительно большую по площади часть территории Карелии на Карельский перешеек), дело закончилось Зимней войной в 1939 г. В итоге граница была отодвинута ценой большой крови, т.к. у финнов была организована глубокая оборона, венцом которой была линия укреплений, пересекающая весь Карельский перешеек от Балтийского моря до Ладожского озера, известная в истории, как "линия Маннергейма". Так вот, после поражения финны в 1940 г., параллельно новой границе стали возводить еще одну линию укреплений, которая получила название "линия Салпа" и была протяженностью аж 1200 км.
| Линия Салпа (salpa по фински - засов, задвижка, запор, ригель, сама линия в Финляндии известна как Salpa-asema) начала возводиться осенью 1940 года сначала силами добровольцев, затем мобилизованных из числа лиц, непригодных к несению военной службы. Наибольшее кол-во рабочих (35000) приходилось на весну 1941 года. С началом "войны-продолжения" работы были прекращены, вооружение снято и отправлено на фронт. В начале 1944 года работы были возобновлены и продолжались вплоть до конца войны (4 сентября 1944 года).
В составе линии имелось 728 бетонных сооружений, 315 км. заграждений колючей проволоки, 225 км. надолбов, 130 км. пт-рвов, 350 км. траншей (в.т.ч. бетонированных), 3000 дерево-земляных сооружений, 254 шарообразных бетонных укрытий. 90% всех сооружений сосредоточено на участке между заливом Суомен-лахти и оз. Кивиярве (Сайма).
В отличие от Линии Маннергейма Салпа-линия имеет большую глубину: передовая линия (Virolahti, Miehikkälä, Ylämaa, Lappeenranta) отстоит на десятки километров от тыловой линии (Hamina, Luumäki, Lemi).
|
|
Впрочем, сами можете почитать, если интересно, например, здесь:
wikipedia
Вот несколько фотографий оттуда:
Здесь боев не было и "линия" сохранилась в идеальном состоянии.
Финны и не подумали ее разрушать, а сделали несколько музеев. Правда полностью работают только летом, в другое время вход в сами бетонные укрепления закрыт.
А так можно гулять где хочешь и трогать что хочешь. Можно, крутить пушки, ползать по зениткам, танкам, траншеям и т.д.
Все это очень впечатляет и, видимо, полезно посмотреть, особенно молодежи...
А это чуть дальше, в городке Хамина. Там тоже есть военный музей и крепость, типа Новодвинской.
К чему это я все... Когда я там бродил, почему то подумалось, а почему у нас такого нет? Почему бы не восстановить часть антуража в районе боев времен гражданской войны? Например в районе боев у реки Шипилихи. И возить туда туристов (на каком-нибудь восстановленном старинном пароходе  ) Думаю, что и американцы бы с интересом поехали...
Фото Алексея Сухановского с раскопок у реки Шипилихи
 
|
|
|
| Опубликовано: 03.11.10 22:32 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|