|
Заблокирован
Форумянин с 10.10.10
Сообщений: 92
Откуда: Архангельск
|
Уважаемый Игорь!
Ответ на заданный Вами вопрос могут дать, по-видимому, только историки от гидрологии.
Если верить Книге Большому Чертежу (XVI- XVII века), то "Пушенга (Пукшеньга) вытекла из озера и пала в Двину против Ямцы (Емцы) реки" и "против Пушенги Двинскои, пала река Емца". Нынешний исток Емцы находится к югу от места впадения Пукшеньги. Может быть именно это обстоятельство имели ввиду составители Книги.
С другой стороны, если описывать объекты исходя из их расположения на берегах Двины, то против Емцы сейчас впадает Пиньгиша.
Да и до Холмогор сейчас (как и в давние времена) явно не 50 вёрст, как указано в Книге.
|
|
|
| Опубликовано: 02.11.10 18:23 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Спасибо за интереснейший материал!
Еще такой вопрос мучает...  Может быть кто-нибудь встречал информацию. В каком веке Северная Двина в районе Емецка сменила русло на нынешнее? Да так, что Усть-Емецк превратился в Емецк... В XII в.(1137 г.), судя по перечню погостов кн. Святослава Ольговича, еще был Усть-Емецк и, значит, русло было старое. А затем Двина ушла вправо
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 02.11.10 10:01 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 10.10.10
Сообщений: 92
Откуда: Архангельск
|
Уважаемый Евгений Федорович!
Вы правы. В книге опечатка (о дате находки). Более подробное описание клада можно найти http://www.isles.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=817&sid=f3e64c1ac84c4ac75a2a3b3ff1669a53
|
|
|
| Опубликовано: 01.11.10 18:00 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
АРХАНГЕЛЬСКИЙ КЛАД, найден в сент. 1989 в окрестностях г. Архангельска на дачном участке Н.М. Гладких, расположенном на правом берегу небольшого ручья, впадающего в р. Вихтуй, рукав р. Тойнокурьи, ок. дер. Боры. Клад состоял из серебряных изделий общим весом 1632,57 г (более 2 тыс. зап.-европ. денариев, 3 саманидских дирхема и вещевой материал весом 270,67 г). Находки датируются 1130-ми годами. Вещи клада изготовлены из серебра высокой пробы (77-96,5%) с незначительной примесью свинца и цинка. В состав вещевого материала входят: пластинчатый и витой браслеты, петлеобразные и топоровидные подвески, височные кольца, фрагмент лунницы, крестообразная подвеска, фрагмент гривны, обломки плетеных цепочек, кусок проволоки и др. Монеты изготовлены в различных монетных дворах на Востоке (дирхемы Исмаила ибн Ахмада, 897-907, 946) и на севере Европы (денарии герцога Генриха III, 982-985; Оттона II, 973-983, Оттона III и его опекунши Адельгейды, 983-1002; архп. Бруни, 1006-29; городов Регенсбурга и Магдебурга, 1050-80; епископа Виллема ван Утрехта, 1040; Бруно III, 1075; Кнута, 1016-33, 1023-29, Этельреда II, 978-1016 и Этельреда III, 1034-41, Англия; Харольда, 1047-66, Норвегия и т.д.). Пункт "у Вихтуя» упоминается в перечне погостов кн. Святослава Ольговича (137). А.к. - первый др.-рус. памятник 12 в. в Северном Поморье.
Лит.: Носов Е.Н., Овсянников О.В. Архангельский клад 1989 г. //Славяне и финно-угры: Археология, история, культура. СПб., 1997. С.146-157; Nosov E.N.. Ovsyannikov О.У.. Potin У.М. The Arkhangelsk Hoard // Fennoscandia archaeologica. Helsinki. 1992. IX. Р.3-21; Kuratov А.. Ovsyannikov О. Arkhangelsk-skatten // Роmог: Nord-Norge og Nord-Russland gjennom tusen 1Ir. Os10. 1992. 5.22-23; etc.
А.А.Кураmов
Опубл.: Поморская энциклопедия. Т.1. История Архангельского Севера. – Архангельск, 2001. С.53-54
Вот что показалось мне примечательным, когда вновь сейчас перечитал эту статью.
Вот таких два обстоятельства.
1. Клад был обнаружен случайно (!).
2. Клад был обнаружен на р. Вихтуй. Именно здесь здесь находился один из пунктов сбора дани - "у Вихтуя».
Список таких пунктов известен. Местоположение их (большинства) установлено. Но практически ни один из них тщательно архелогами не исследован! А какие открытия могли бы нас ожижать!!!
Например, пункт сбора дани, именуемый как "Спирков", отождествляется с Ухтостровом. Как известно, на Ухтострове почти 7 веков назад была резиденция новгородских посадников. По сути дела своего рода форпост на пути продвижения новгородцев к Белому морю и далее. Казалось, здесь благодатное место для проведения археологических исследований. Увы, наши архелоги этой территорией не интересуются.
Впрочем, если на всю нашу область их всего 6 человек, другого ждать и не приходится. А вот черные копатели на Ухтострове работают почти каждый летний сезон.
|
|
|
| Опубликовано: 01.11.10 13:41 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
| efk |
Если интересует более подробная информация о нём, могу привести статью из ПЭ. Т.1.
|
|
Очень интересно, Евгений Федорович! Если не затруднит...
|
|
|
| Опубликовано: 01.11.10 12:13 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
Игорь!
Что касается т.н. Архангельского клада, то здесь А.И. Чашев допустил неточность (скорее всего это опечатка). Клад был найден в сентябре 1989 г.
Если интересует более подробная информация о нём, могу привести статью из ПЭ. Т.1.
С уважением,
|
|
|
| Опубликовано: 01.11.10 11:59 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Уважаемый Александр Иванович!
Спасибо вам за обстоятельный ответ! Левашова читал давненько и остались только ощущения, что читал фантастический роман
Насчет карт от Google. Действительно тут все очень запутанно. Наверное, здесь все-таки ключевым выражением является "коммерческое использование".
Вашей книги сейчас нет под рукой (отобрала жена и читает в метро по дороге на работу, кстати, в ее паспорте о месте рождения написано д.Застава - это где-то в районе Усть-Пинеги и по-моему сейчас не существует. За книгу вам от нее отдельное спасибо ) . Так вот, в книге "Тайны языка земли Холмогорской" вы упоминаете об Архангельском кладе, найденном в 1998 г. (это на память, могу путать ) Не могли бы вы об этом пару слов по подробнее... Как то проплыло мимо это сообщение...
P.S. Книгу Квасова в интернете так и не нашел. Только ссылки или, в лучшем случае, отрывки...
|
|
|
| Опубликовано: 01.11.10 09:55 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 10.10.10
Сообщений: 92
Откуда: Архангельск
|
Уважаемый Игорь!
Спасибо за подсказку. С этой статьёй я знаком. Но прямого ответа на заданный мной вопрос за частоколом слов и фраз, приведённых в ней, я найти не смог. Необходим переводчик. Свои услуги предложил Владимир Беданов. Но сброшенная им версия перевода, сделанного "роботом", лишь усилила сумбур и сумятицу в голове.
На Ваш вопрос о книге Н.Левашова я попытался ответить вчера (28.10.10). Очень бы хотелось знать Ваше мнение по поводу этой и других подобного рода книг указанного автора, а также других, пишущих на тему "альтарнативной" истории.
Хотелось бы, конечно, чтобы свои мнения по данному вопросу высказали другие участники Емецкого форума.
Александр Чашев.
|
|
|
| Опубликовано: 29.10.10 15:39 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 10.10.10
Сообщений: 92
Откуда: Архангельск
|
| Igor3313 |
Уважаемый Александр Иванович! Хочу поинтересоваться, знакомы ли вы с творчеством Николая Левашова, а именно с книгой "Россия в кривых зеркалах. Том 1. От русов звёздных до осквернённых русских" и, если да, каково ваше мнение? 
|
|
Уважаемый Игорь!
С названной Вами книгой знаком. Мнение после чтения противоречивое. Если верить автору, то информация для её написания почерпнута им из Славяно-Арийских Вед и других древних источников.
На стр. 99 книги он пишет:"Некоторым источникам более ста тысяч лет, некоторым по сорок, двадцать, И чтобы книги могли "дожить" до наших дней их СТРАНИЦЫ ДЕЛАЛИСЬ из ЗОЛОТЫХ ПЛАСТИН, и только благодаря такой предусмотрительности существуют реальные доказательства Великого Прошлого Русского народа. И это - не переписанные , многократно искаженные современные "древности", а оригиналы, которые никто не может опровергнуть." Возникает вопрос: если в книге описываются войны далёкого прошлого с применением атомного и других видов фантастическогооружия, то нельзя ли было записать Веды на компьетерном носителе или на чём-либо подобном, наверняка существующем в те времена? Если всё же по какой-то причине записали на золотых пластинах, то на каком языке? И ещё много других вопросов.
Впрочем, на некоторые из них можно даже получить ответ.
На стр.223 книги автор пишет:"Из современной истории исчез и сам факт существования Славяно-Арийских Ииперии, которая в первом издании Британской энциклопедии от 1771 года описывается, как самая большая страна мира."
Или вот ещё один пассаж (стр.236):"Троцкий вывозит паритйный архив из страны (СССР), а Сталин спокойно смотрит на это! Этот партийный архив "неожиданным" образом оказывается в США и оседает в хранилище Стенфордской библиотеки под Сан-Франциско! И что самое любопытное - доступ у этому архиву партии большевиков был закрыт практически для всех. И до сих пор (2007 г.) власти США охраняют от всех тайны партии большевиков даже лучше, чем СОБСТВЕННЫЕ СЕКРЕТЫ."
Если кто-либо из носителей английского (американского) языка заинтересуется приведённой информацией, то он может её проверить, запросив информацию в соответствующих институтах.
Для детального анализа содержания книги необходимо обладать огромными знаниями во множестве отраслей науки и вместо головы иметь компьютер. Увы, ни того, ни другого у меня нет.
Что не приятно в книге, так это обвинения других (особенно одного) народов во всех грехах, в происках и заговорах, направленных против России и её предшественников. Что-то есть в этом от комплекса собственной неполноценности. Когда какого-то (не помню кого) из британских мыслителей спросили о том, почему в его стране нет такого оголтелого, как в других странах, антисемитизма, он ответил :"мы не считаем евреев умнее себя".
Вот такое вкратце мое мнение.
|
|
|
| Опубликовано: 28.10.10 17:48 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|